Das große JRPG-Thema

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Re: Das große JRPG-Thema

Beitrag von lytron » 4. Dezember 2013, 20:54

Lufti hat geschrieben:Sagen wir mal, 80% des Spiels besteht aus optionalem Kram. Vieles wird auch erst im zweiten Durchgang zugänglich. Das fand ich ganz nett.
Das ist doch dasselbe, das man Legend of Mana ankreidet, nicht wahr? Letzteres fand ich sehr nett, das Kämpfen macht Spaß (wie ChronoMoogle sagte, Action-RPGs sind das "Best of both Worlds"), die Grafik ist wunderhübsch, der Soundtrack macht Spaß... man kreidete dem Spiel an, dass es keine Handlung erzählt und nur ein Aneinanderreihen von irrelevanten Subplots und Sidequests ist.
Sagen wir, ich finde die Dungeons erschreckend kurz (bisher waren es immer nur ungefähr fünfzehn Minuten, bis ich irgendwo durchwar) und ansich lässt einen die Welt doch recht kalt, da der Protagonist komplett zum seelenlosen Avatar geworden ist, und man ansich mit niemandem genug zu tun hat, um an irgendetwas "Anteil" zu nehmen. Dennoch macht es Spaß, das Ding zu spielen, was viele dem Spiel aus oben genanntem Grund absprechen.
Lufti hat geschrieben:Das Gekicher und Rumgehopse der drei Mädels ist dabei kaum auszuhalten.
Ah, daher meine Vorurteile! :D
Lufti hat geschrieben:Und diese Paine, ach bitte... Wenn man darüber hinweg sehen kann, ist das Spiel vielleicht gar nicht so schlecht. Ich konnte es nicht.
Das war diese neu hinzugedichtete Emo-Trine, oder?
Lufti hat geschrieben:Es ist für mich auch schon ewig her und habe nur noch schwammige Erinnerungen an das Teil. Wenn du es genau wissen willst, zock es mal an. ;)
Ich schätze, dazu muss ich erstmal den ersten, also den zehnten Teil, nochmal spielen. Und das kostet bekanntlich viiiel Sitzfleisch. ;)

Top 5 JRPGs?

Öh...

Kwirk
Asterix (SNES)
Day of the Tentacle
StarCraft
und... Leute, die Top 5 ändert sich bei mir doch ständig... >__<
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Perikles hat geschrieben:Man muss sich das mal reinziehen: die Idee ist scheiße, die theoretische Ausarbeitung ist scheiße, die praktische Umsetzung ist scheiße und der so entstehende Anspruch noch beschissener.

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Re: Das große JRPG-Thema

Beitrag von Perikles » 4. Dezember 2013, 22:17

Meine fünf Lieblings-RPGs möchte ich auch unter erheblichem Vorbehalt stellen, weil es noch so viele gepriesene Vertreter da draußen gibt, die ich nicht einmal ausprobiert habe. Ich habe außerdem den starken Verdacht, dass Final Fantasy Tactics sich da noch wird einschmuggeln können, weswegen ich es - etwas voreilig - schon inkludiere. Dann sieht es ungefähr so aus, die ersten drei Plätze könnten je nach Laune anders arrangiert werden:

1. Chrono Trigger (SNES)
2. Jeanne d'Arc
3. Seiken Densetsu 3
4. Dragon Quest IV (DS)
5. Final Fantasy Tactics (?; PS1?/PSP?)

Ich fühle mich durchaus etwas schäbig, Terranigma nicht dabeizuhaben, ebenso Zelda II.

@Seven Force:
3. Grandia
Welche Version hast Du gespielt? Es heißt ja allerorten, die PS1-Fassung wäre der (bedauerlicherweise japanexklusiven) Saturn-Version merklich unterlegen.
5. Lunar
Das ist ein Spiel, das ich ohrfeigen könnte (d.i. die PS1-Portierung). Toller Humor, die ungelogen besten Anime-Schnittsequenzen, die ein RPG sich wünschen kann (die beiden Schlüsselstellen im Spiel sind konzertierte Meisterwerke, nichts weniger), ein brauchbares Kampfsystem und auch sonst ein beachtlicher Produktionswert. Und dann die gefühlt endlosen Labyrinthe mit theoretisch vermeidlichen Zufallskämpfe, was in der Praxis nie klappen will. Ich mag Lunar trotzdem sehr, aber das hat mir die ausgemalte Perfektion verleidet.

@Megaman X2:
FF X-2 krankt für mich schon daran, dass es an das entsetzliche FF X anknüpft. :D Da hatte ich schon den Eindruck, die Pilgerreise wäre symbolisch für mein Purgatorium gewesen, um mich zu peinigen dafür, nicht rechtzeitig aufgehört zu haben. In gewisser Hinsicht ist das der Vorläufer von FF XII: eine endlos sich entrollende Geschichte, an deren Ende keinerlei Konsequenz steht, kein sympathischer Charakter eine Wandlung durchläuft oder sich Genugtuung einstellt darob, unermesslich viel Zeit investiert zu haben. Naja, und X-2 hat dann wieder die übliche Jeder-Charakter-kann-dank-Klamottenkiste-im-Schlepptau-Nummer im Angebot, was mich zu der erwähnt nervtötenden Charakterisierung und dem mäandernden (vulgo: bedeutungslosen) Vorangang der Ereignisse dann wirklich frühzeitig abbrechen ließ.

@ChronoMoogle:
Ich liebe dieses Genre! Dennoch... RPGs zu spielen ist wirklich mit steigenden Alter problematisch, sie brauchen enorm viel Zeit und wenn man sie zu lange zur Seite legt, kann man es wirklich vergessen anschliessend wieder hineinzufinden.
Das war zwar nicht beabsichtigt, aber die Synthese der von mir fettmarkierten Begriffe weckt schon ungute Anklänge an Demenz. :D

@lytron:
Herr Rikles, oder darf ich Pierre sagen?, [...]
Sophokles hat geschrieben:
Exzellent, mein Lieber. Du bist wahrlich das Higgs-Boson unter den Bottom-Quarks und verleihst den nur scheinbar toten historischen Beständen Eigengewicht.
Soweit ich mal was von XII mitgekriegt habe, spielt das so sehr in Ivalice, wie die Hyrules aus zwei verschiedenen Zeldas im selben Land spielen... richtig?
Der Vergleich sitzt. XII greift die Mythologie und Folklore von FFT auf (recht besehen auch Fragmente vorangegangener FFs, wie es auch FFT schon tat), ohne je Verknüpfungen zu suchen, die zu storyrelevanten Protuberanzen führten.
Das ist wohl noch so ein Punkt, an dem auch gerne JRPGs mittlerweile kranken: Entdeckungsdrang wird nicht mehr gefördert.
Das wäre eine eigene Abhandlung wert. Persönlich finde ich Entdeckungsdrang nicht einmal so wichtig, mich interessiert mehr das überwölbende erzählerische Gefüge, wobei ich schwer festlegen kann, wann dieses gelungen ist und wann nicht. Außerdem gibt es so viele Ausnahmen von der Regel, dass ich nicht einmal da ernsthaft zu stehen kann: in Dragon Quest-Spielen gibt es überall Schätze zu fördern, aber qualifiziert sich das schon als Entdeckungsdrang? Ist das nicht mehr eine recht besehen zynische Konditionierung seitens der Programmierer, die sonst so bedeutungslosen Häuser ärmlicher wie gutbürgerlicher Einwohner zu durchforsten, als marodierende Plünderer? Viele Spiele haben keine wirklich interessanten NPCs, können aber durch ihren simplen Charme trotzdem zum Weitergehen motivieren. Was heißt und zu welchem Zwecke Entdeckungsdrang? Wie definiertest Du den?

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Re: Das große JRPG-Thema

Beitrag von lytron » 5. Dezember 2013, 06:27

Perikles hat geschrieben: @ChronoMoogle:
Ich liebe dieses Genre! Dennoch... RPGs zu spielen ist wirklich mit steigenden Alter problematisch, sie brauchen enorm viel Zeit und wenn man sie zu lange zur Seite legt, kann man es wirklich vergessen anschliessend wieder hineinzufinden.
Das war zwar nicht beabsichtigt, aber die Synthese der von mir fettmarkierten Begriffe weckt schon ungute Anklänge an Demenz. :D
Er wollte üben, hat er gesagt! :P :D ;)
Perikles hat geschrieben: @lytron:
Herr Rikles, oder darf ich Pierre sagen?, [...]
Sophokles hat geschrieben:
Exzellent, mein Lieber. Du bist wahrlich das Higgs-Boson unter den Bottom-Quarks und verleihst den nur scheinbar toten historischen Beständen Eigengewicht.
Gesetzt den Fall, das ist ernstgemeint, was ich infrage stelle, heimelt dir ein Pappmache-Fassaden-Dorf an: Klopf gegen die Häuser und sieh sie umfallen. Mit den Worten von Rainald Grebe: "Die Welt ist eine Filmkulisse, die Herr Metro-Goldwyn extra für dich hingestellt hat..."
Perikles hat geschrieben: Das wäre eine eigene Abhandlung wert. Persönlich finde ich Entdeckungsdrang nicht einmal so wichtig, mich interessiert mehr das überwölbende erzählerische Gefüge, wobei ich schwer festlegen kann, wann dieses gelungen ist und wann nicht. Außerdem gibt es so viele Ausnahmen von der Regel, dass ich nicht einmal da ernsthaft zu stehen kann: in Dragon Quest-Spielen gibt es überall Schätze zu fördern, aber qualifiziert sich das schon als Entdeckungsdrang? Ist das nicht mehr eine recht besehen zynische Konditionierung seitens der Programmierer, die sonst so bedeutungslosen Häuser ärmlicher wie gutbürgerlicher Einwohner zu durchforsten, als marodierende Plünderer? Viele Spiele haben keine wirklich interessanten NPCs, können aber durch ihren simplen Charme trotzdem zum Weitergehen motivieren. Was heißt und zu welchem Zwecke Entdeckungsdrang? Wie definiertest Du den?
Ich definier ihn mal kurz, plump und vage, so wie du es magst: :D
Entdeckungsdrang ist der Einfluss, der den Spieler dazu motiviert, Dinge in einem Spiel zu tun, die bewusst nicht mit dem schnellstmöglichen Spielfortschritt zusammenhängen.

Das Abklappern von Sidequests, um alle Sidequests absolviert zu haben, oder um durch das zusätzliche Leveln/Equipment im Haupthandlungsstrang weiterzukommen, fallen da selbstverständlich nicht mit rein. Stattdessen das, was ich dabei im Sinn hatte: Das Reden mit NPCs ihrer Aussagen wegen.

Abseits davon kam mir gerade der Gedanke, dass es doch eigentlich unschaffbar schwer sein muss, ein Spiel so auszutarieren, dass es mehrere Strategien für den Kampf gibt, und sich nicht eine in der Gamerschaft als die denkbar beste durchsetzt. Aber das wäre sicherlich auch ein riesiges Gesprächsthema...
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Perikles hat geschrieben:Man muss sich das mal reinziehen: die Idee ist scheiße, die theoretische Ausarbeitung ist scheiße, die praktische Umsetzung ist scheiße und der so entstehende Anspruch noch beschissener.

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Re: Das große JRPG-Thema

Beitrag von Seven Force » 5. Dezember 2013, 13:41

Perikles hat geschrieben:1. Chrono Trigger (SNES)
2. Jeanne d'Arc
3. Seiken Densetsu 3
4. Dragon Quest IV (DS)
5. Final Fantasy Tactics (?; PS1?/PSP?)

Ich fühle mich durchaus etwas schäbig, Terranigma nicht dabeizuhaben, ebenso Zelda II.
Was ich nicht erwähnt hatte: Meine Top5 bezieht sich nur euf reinrassige JRPGs, Taktik-RPGs und Action-Adventure sind also nicht mit dabei. Unter Berücksichtigung dieser Subgenres müsste ich die Liste auch nochmal anpassen — oder auf eine Top 10 ausweiten. ;)

Spannend finde ich deine Erwähnung von Zelda II — meiner Meinung ist es das beste Zelda überhaupt. Allerdings trifft man nicht viele, die diese Meinung teilen.
@Seven Force:
3. Grandia
Welche Version hast Du gespielt? Es heißt ja allerorten, die PS1-Fassung wäre der (bedauerlicherweise japanexklusiven) Saturn-Version merklich unterlegen.
Die PlayStation Version. Ich bin auch der Meinung, dass die Versionsunterschiede hier stark überbewertet sind, IMO nehmen sich die nicht viel. Auf dem Saturn sieht man hier und da mal etwas mehr Details, aber manche Sachen (wie der Übergang zur Kampf-Ansicht) sind auf der PlayStation besser gelöst. Insgesamt alles nur minimaler kosmetischer Natur.
5. Lunar
Das ist ein Spiel, das ich ohrfeigen könnte (d.i. die PS1-Portierung). Toller Humor, die ungelogen besten Anime-Schnittsequenzen, die ein RPG sich wünschen kann (die beiden Schlüsselstellen im Spiel sind konzertierte Meisterwerke, nichts weniger), ein brauchbares Kampfsystem und auch sonst ein beachtlicher Produktionswert. Und dann die gefühlt endlosen Labyrinthe mit theoretisch vermeidlichen Zufallskämpfe, was in der Praxis nie klappen will. Ich mag Lunar trotzdem sehr, aber das hat mir die ausgemalte Perfektion verleidet.
Lunar ist sicher kein perfektes Spiel, aber es versprüht einfach soviel Charme und Menschlichkeit, weshalb ich sogar sagen würde, dass ich es auch wegen seiner Schwächen liebe. :)

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Re: Das große JRPG-Thema

Beitrag von Horst_Sergio » 5. Dezember 2013, 14:48

OK, ich habe mir jetzt nicht alles haarklein durchgelesen ... :ugly: ... aber ähm, geht man hier mit der Aussage konform, dass der wesentliche Unterschied zwischen J- und westlichem RPG zum einen auf dem Vorantreiben und dem Erzählen seiner Story beruht, zum anderen mechanische Freiheiten und Entwicklungsmöglichkeiten einräumt (oder eben nicht)?

Die mechanische Gewichtung eines JRPG liegt also deutlich auf der Story, während es bei klassischen Vertretern aus dem westlichen Raum eher darum geht, eine Welt frei zu erkunden, selbst zu erfassen, was zu tun ist, looten und leveln, etc. Zumindest ist dies mein Eindruck, den ich in Spielen wie Terranigma, Final Fantasy (allgemein), selbst auch Secret Of Evermore (was angehenderweise ja ein US-amerikanisches Produkt ist) gewonnen habe. Ich darf selber nicht auf den Charakter zugreifen, sondern die Figur verändert ihre (Charakter-) Werte auf vorbestimmte Weise. Alles ist möglichst schnörkellos und grenzt gern an den Action/Adventure Bereich á la Legend Of Zelda, während westliche RPGs wie Might & Magic oder Wizardry den Spieler auch schon mal mit Statistiken und Menüs erschlagen. Ja?

Als Sprungbrett ins Genre fand ich diese recht simpel gehaltenen JRPGs eigentlich sehr gut. Wobei ich zugeben muss, dass ich auch nur die bekannten Vertreter wie eben Terranigma, Secret Of Evermore, Mystic Quest, Final Fantasy 2 & 3, Illusion of Time, Lufia wirklich gespielt habe. Frage diesbezüglich: Was ist mit Super Mario RPG? Gehört das auch hier hinzu oder eher nicht? Gehört selbst ein Drakhen / Dragon View hier her, obwohl die frei begehbare 3-Welt eigentlich eine logische Konsequenz der typischen "3D-Diashow"-Ansicht ist?

Bis auf weiteres würde ich, wenn ich jetzt mal 5 Titel nennen soll, eben nur die bekannten Spiele zusammen kriegen:

- Final Fantasy 3
- Final Fantasy 2
- Secret Of Evermore
- Terranigma
- Illusion Of Time

An neueren Titeln aus dem Hause Square Enix kann ich nur The Last Remnant zur Liste hinzufügen. Kein sonderlich spektakulärer Titel, wenn man mit Final Fantasy & Co. vertraut ist. Für mich war es nach jahrelangem Herumtollen in den riesigen Welten solcher Spiele wie Morrowind, Oblivion, Gothic, Divinity 2, Venetica, etc. ne willkommene Abwechslung und erinnerte mich wieder an die Vorzeigetitel aus den Neunzigern. Ach... dazu muss ich auch sagen, dass ich die PC Variante von The Last Remnant gespielt habe, und die Umsetzung war technisch immerhin einwandfrei. Auf der 360 soll das Spiel ja ne reine Ruckelorgie gewesen sein.
Sebel hat geschrieben:Jeder Horst muss seine Pups-Sammlung präsentieren...
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Re: Das große JRPG-Thema

Beitrag von Perikles » 5. Dezember 2013, 16:42

@lytron:
Er wollte üben, hat er gesagt! :-P :D :wink:

Üben für den Kampf gegen, das willige Empfangen der oder die Lebensbedingungen nach der frühzeitigen Demenz?
Gesetzt den Fall, das ist ernstgemeint, was ich infrage stelle, heimelt dir ein Pappmache-Fassaden-Dorf an: Klopf gegen die Häuser und sieh sie umfallen. Mit den Worten von Rainald Grebe: "Die Welt ist eine Filmkulisse, die Herr Metro-Goldwyn extra für dich hingestellt hat..."
Diese aber, die da sagen, es wären nichts als Potemkinsche Dörfer da draußen, also den hehren Vorsatz des fünften Heinrichs verleugnen, der sein Reich als Bühne hergab, um, wie wir geschichtsvergessenen Komparsen einer an Lichtgestalten armen Zeit, die, wie es die Umstände so wollen, in ihrem Format der Sklavenmoral so angewidert gegenüber stehen, dass sie sich mit einer Nichtexistenz bedanken, es nicht mehr in Wille und Vorstellung bringen können, damit, wie er (d.h. freilich Heinrich) es sittlich sah, ein ganz und gar wirkliches Schauspiel zur Katharsis anzuberaumen, verkennen, wie es um das Sein der Fassadendörfer bestellt ist.
Mit anderen Worten: alles weinerliche Friseusen da draußen, die sich standesgemäß die Haare färben und dann in der Badewanne mit Eierlikör ertränken sollten.
Entdeckungsdrang ist der Einfluss, der den Spieler dazu motiviert, Dinge in einem Spiel zu tun, die bewusst nicht mit dem schnellstmöglichen Spielfortschritt zusammenhängen.
Für mich ist es schon ein Ritterschlag, wenn ein homerisch langes RPG mich dazu bringt, genug Antrieb zusammenzukratzen, um den Spielfortschritt zu verfolgen. Ich kann Dir natürlich nur zustimmen, dass eine Involvierung des Spielers in die ihn umgebende Welt abseits der materialistisch-vorteilsbezogenen Aufträge ein Surplus darstellen, das erwarte ich allerdings nicht. Ich stelle ohnehin fest, dass ich oftmals das meiste Vergnügen an Erzählungen der Masche "plump und vage", wie Du es so trefflich nennst, habe: Du bist der Held, da draußen ist ein Drache, fälle das üble Monster. Meine Erwartungshaltung bei einem Dragon Quest-Spiel ist so gering, dass ich ggf. aufkommende Wendungen sogar noch positiv anrechne. Wenn ich dagegen eingeführt werde in eine vorgeblich komplexe Welt, reagiere ich viel kritischer darauf, wenn sich Lücken auftun, durch die Ozeanriesen schippern könnten. Das hier erwähnte Lunar verläuft extrem simpel, und kann infolgedessen durch seine dramatischen Höhepunkte betören, Final Fantasy X fängt prätentiös an, kann den Scheck indes nicht im Ansatz decken, obwohl es unterm Strich immer noch vielschichtiger agiert als Lunar. Lieber den kleinsten gemeinsamen Nenner gut umgesetzt als ein ansatzweise durchdachtes Konzept verbockt.
Abseits davon kam mir gerade der Gedanke, dass es doch eigentlich unschaffbar schwer sein muss, ein Spiel so auszutarieren, dass es mehrere Strategien für den Kampf gibt, und sich nicht eine in der Gamerschaft als die denkbar beste durchsetzt. Aber das wäre sicherlich auch ein riesiges Gesprächsthema...
Je nun, die Kombinatorik verrät uns, dass aus finiten Optionen nur finite Möglichkeiten erwachsen, allen voran dann, wenn es optimale Lösungen sein sollen. Ich sehe bei klassischen RPGs zwei Möglichkeiten, das mustergültig zu absolvieren:

1. Der Anspruch ist so gering, dass selbst zweit- und drittrangige Lösungsmöglichkeiten voll und ganz ausreichen, wenn man nur einigermaßen clever spielt. Anders als bei vielen Arcadespielen finde ich bei RPGs einen tendentiell geringen Schwierigkeitsgrad völlig in Ordnung, zumal schwer oft eben heißt, dass es entweder kryptisch ist oder stundenlang stumpfsinniges Aufleveln nach sich zieht. Chrono Trigger schlägt in diese Bresche. Frog und Marle werden, wie man es dreht und wendet, je weiter die Geschichte die Truppe trägt, immer schlechter. Robo dagegen ist unter den richtigen Voraussetzungen maßlos stark. Trotzdem ist es möglich, mit jeder erdenklichen Konstellation mühelos sämtliche Stellen im Spiel zu überwinden, weil kein Charakter so schlecht ist, dass er rundheraus zur Last wird.

2. Der Schwierigkeitsgrad ist von einer handwerklichen Meisterschaft, sodass das Zusammenspiel aller Charaktere mit ihren einzigartigen Fähigkeiten zum Erfolg führt. Ich persönlich finde, dass Dragon Quest IV von all den RPGs, die ich bisher spielte, eindeutig diesen Auftrag am besten erfüllt. Alle Buffs und Debuffs sind nützlich, jeder Charakter hat eine andere Rolle, die in bestimmten Situationen zum Erfolg führt, Ausrüstung hat Zusatzeffekte, weswegen es sinnvoll ist, alte Sachen zu behalten, anstatt nur das anzulegen, was die besten Statuswerte verleiht. Das Ingeniöse an DQ IV ist, dass die Systematik trotzdem einfach genug ist, um es intuitiv zu verstehen. Es gibt Effekte, die sich auf die reine Verteidigungskraft auswirken (Buff, Kabuff), solche, die gegen die verheerenden Atemattacken helfen (oftmals über Ausrüstung, später auch mit Insulatle), es gibt Zaubersprüche, die die Verteidigung des Gegners senken (Sap, Kasap), klar definierte, voneinander abgegrenzte Magieelemente usw. usf. Dadurch, dass man in den Kapiteln zunächst mit den verschiedenen Teilgruppen anfängt, wächst es sich vorzüglich in die Feinheiten herein, ohne Ohnmachtsgefühle ansichtlich einer Flut an Auswahlmöglichkeiten.

@Seven Force:
Unter Berücksichtigung dieser Subgenres müsste ich die Liste auch nochmal anpassen — oder auf eine Top 10 ausweiten. :wink:

Unbedingt! Ich versuche zurzeit, meinen Proporz bei Strategie-RPGs zu erfüllen, demgemäß interessierte mich Deine Meinung (Shining Force II wird sich bestimmt wiederfinden, nicht?). Du kannst ja auch separate Listen dafür erstellen.
Spannend finde ich deine Erwähnung von Zelda II — meiner Meinung ist es das beste Zelda überhaupt. Allerdings trifft man nicht viele, die diese Meinung teilen.
Für mich besteht da auch keinerlei Konkurrenz. Zelda II ist zusammen mit ActRaiser 2 das tatsächlich unterbewerteste Spiel, von dem ich weiß - und damit meine ich nicht "unbekannt" bzw. "von nicht genug Leuten gewertschätzt", sondern schlichtweg unterbewertet. Für gewöhnlich mache ich mir die Maxime zu eigen, dass leben und leben lassen ein einträgliches Miteinander beschert, aber wenn ich die spezifischen Kritikpunkte an diesen beiden Spielen so lese, frage ich mich schon, ob da Hirntote zugange sind. Bei Battle of Olympus z.B. kann ich sogar nachvollziehen, warum jemand vor dem Schwierigkeitsgrad kapituliert, da habe ich mir auch schon oft die Haare gerauft, Zelda II ist allerdings so kompromisslos duellistisch, dass es als NES-Mantel-und-Degen-Epos durchgeht. Ich kann überhaupt nicht verstehen, wie jemand NICHT Spaß daran haben kann, gegen die Iron Knuckles die Klingen tanzen zu lassen, die KI und Dynamik sind für ein 8-Bit-Spiel phänomenal.

@Horst_Sergio:
Frage diesbezüglich: Was ist mit Super Mario RPG? Gehört das auch hier hinzu oder eher nicht? Gehört selbst ein Drakhen / Dragon View hier her, obwohl die frei begehbare 3-Welt eigentlich eine logische Konsequenz der typischen "3D-Diashow"-Ansicht ist?
Immer rein in die Stube damit. Wenn es Erfahrungspunkte und dadurch beeinflusste Statuswerte hat, ist es für die Zwecke dieses Themas RPG genug. Darum ist für mich Zelda II ein Action-RPG, während die anderen Zeldas Action-Adventures sind: auch da lässt es sich stärker werden (über neue Schwerter, Tuniken und Herzteile etwa), aber Link als Protagonist hat immer dieselben Statuswerte.

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Re: Das große JRPG-Thema

Beitrag von ChronoMoogle » 5. Dezember 2013, 16:43

Grandios, jetzt hacken schon 2 Leute auf meiner den/dem Schwaeche herum :ugly:
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...weil Terranigma einfach das Größte ist!

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Re: Das große JRPG-Thema

Beitrag von Perikles » 5. Dezember 2013, 16:57

Oh, das meinte lytron mit "üben". Ich bin davon ausgegangen, das wäre inhaltlich gemeint, also im Kampf gegen das Vergessen - die Grammatik war mir eigentlich in dem Zusammenhang nebensächlich. Der Satzbau mit der Einflechtung steigenden Alters mitsamt des Gedächtnisverlustes bei Beschäftigung mit einem RPG schien mir ansatzweise humoristisch, als ob ein greiser Herr mit arthritisgeschädigten Griffeln schon den sechzigsten Spielstand anlegt, weil er nach der Zehn-Minuten-Pause schon wieder vergessen hat, was er in den letzten zwei Stunden zustande brachte.

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Re: Das große JRPG-Thema

Beitrag von lytron » 15. Dezember 2013, 09:33

Ich "spiele" gerade FFX, zum ersten mal seit mehr als fünf Jahren.

Wie es schon gesagt wurde: Es ist eine sehr nervige Geschichte, dass zwei Filmsequenzen mit der "Spielmöglichkeit" verbunden werden, einen Gang entlangzulaufen. Nach nun mehr zweieinhalb Spielstunden stehe ich gerade im Gang zum Schiff, mit dem Yuna, Wakka, Tidus und Lulu von Besaid Island abreisen werden.
Ich finde das Sphärobrett sehr cool, aber ich kriege keine Möglichkeit, mal so zu spielen und zu leveln, wie ich gern wollte, um mal Spaß an der Spielmechanik zu bekommen. Denn, in diesem Gang scheinen mir alle Kämpfe gescripted zu sein, damit man mit den Magien etc. vertraut gemacht wird.

Nerven tut mich der Fanservice, diese ständigen Kamerafahren über Lulus Klötze, die sie freundlicherweise bei vollendetem Kampfe der Kamera entgegenstreckt, oder Rikkus Hintern, oder oder oder... ich höre da immer Derek Alexander aus seiner Parasite Eve-Review brüllen. Overall ridiculous.

Allerdings finde ich das Setting von FFX, das Sphärobrett, und vor allem Sachen aus dem OST wie die Besaid Island-Theme motivierend genug, das Ding weiterzuspielen. Zu "spielen". Haha.

Seriously, macht lieber nen Film draus. Oder ne Serie.
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Re: Das große JRPG-Thema

Beitrag von lytron » 8. Februar 2014, 08:19



Ich gucke gerade diesen FFXIII-Film, zusammengeschnippelt aus allen Cutscenes. Ich will versuchen, den Ganzen zu gucken.

Und, was soll ich sagen. Es ist wirklich nett anzugucken, aber viele Dinge sind sooo 08/15.

Gerade gibt es mal soetwas wie Interaktion, da die drei Gruppen um Lightning, Snow und Hope zusammengeführt werden, was mal nett ist. Für sich alleingenommen sind die Figuren nämlich unerträglich stereotyp. Lightning geht jedes Fasching als Ellen Ripley, Snow häuft sämtliche Dualismen weltweiter Frauenfantasien auf sich (stark und doch sensibel, draufgängerisch und doch treu, optimistisch und doch gebrochen, Fisch und doch Fleisch, weltoffen und doch CSU, hochstudiert und doch VHS-Französischkurs) Hope scheint irgendwie fußlahm zu sein. Die meiste Zeit habe ich ihn nämlich nur auf allen Vieren gesehen.
Außerdem würde mich Alice Schwarzers Meinung zu Snow und Sarah interessieren. Weil, you know, Alice Schwarzer ist ja eine moralische Instanz. Und damit über jeden Zweifel erhaben. Wink, wink, nudge, nudge.

Ätzend ist, wie sehr der Kram eben darauf ausgelegt ist, superstylish zu sein. Die Heiratsantragsszene hat mich gar auf die Kopfhaut von K. T. zu Guttenberg versetzt, derart viel Schmalz war das. Ständig werden irgendwelche Sätze geäußert, wobei im Hintergrund einer der Programmierer ein Schildchen hochhält, auf dem "Twittert das! Machtn Meme draus!" draufsteht. Told ya, Mums are tough. Bring him home. Lecks mi.

Außerdem, wie es wohl seit FFX gar nicht anders geht: Fan-Service! Guck die Klötze! Schön, dass man sich mit dem kurzen Auftritt von Hopes Mum auch dem Milf-Fetisch als aktuellem Bezug angenommen hat; der in Japan alte Hut mit den Kinderschänderfantasien kommt bei Hopes Begleitung (optimistisch und doch gebrochen, blabla), deren Namen zu merken ich nicht für nötig erachte, auch zu vollem Zuge. Oh-oh-ooooh! Wo hat die junge Dame ihr Cyber-Schlachtvieh-Brandmal bekommen!? Darf ich das bitte nochmal sehen? Jaaaa? Bitte nochmal in Slowmotion? Jaaaaaaa?

Sind das nur wir Westler, die so mit dem Kram umspringen? Gehen die Japaner da echt unreflektierter ran? Die Frage geht wohl an Leute wie ChronoMoogle, die schon mal drüben waren. Das würde mich echt interessieren.
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Re: Das große JRPG-Thema

Beitrag von Sebel » 8. Februar 2014, 08:47

Sex sells, egal ob im Land der aufgehenden Sonne oder in Dunkeldeutschland. Das Japaner für Westler einen ziemlich strangen Umgang mit Sexualität haben ist ja auch bekannt. Woran das liegt würde mich auch mal interessieren, vor allem weil das in Japan ja kein modernes Phänomen ist (Tentakelmonster gab es meines Wissens schon, bevor es Manga gab). Aber eigentlich darf man sich da nichts vormachen: In westlichen Medien werden die angesprochenen Klischees und eine sexualisierte Darstellung genauso verwendet und steht den Japanern in nichts nach. Manchmal habe ich nur das Gefühl, dass uns das gar nicht mehr so auffällt.

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Re: Das große JRPG-Thema

Beitrag von lytron » 8. Februar 2014, 09:08

Sorry, durch meine Textordnung war das etwas missverständlich:

Meine Frage sollte sein: Gehen die Japaner da unreflektierter dran, dass das alles so klischeebeladen ist.

Zum Thema Sexualität in Japan wollte ich kein eigenes Thema aufmachen, weil, ich denke, da habe ich mir meine Meinung schon zu gebildet:
Die Japaner sind weniger einer christlichen Moralvorstellung verpflichtet, und dementsprechend... öh, experimentierfreudiger(?). Was wäre passiert, wenn ein Deutscher um 1400 den Traum der Fischersgattin gemalt hätte? What would the Holy Inquisition do? So mein ich.
Überhaupt würde ich es darauf herunterbrechen: Japaner sind experimentierfreudiger. Sei es Nahrung, Tentakelsex, Katamari Damacy. Japan ist die Heimat für kranken Scheiß. Und dabei betone ich die Ambivalenz von "krank" als: entweder "Crazy but cool", oder aber "seriously harmful for most audiences".

Apart from that will ich nicht sagen, dass die ernsthaft irgendwelche, sagen wir, geschmacklichen Grenzwerte mit FFXIII ausloten. Die Mutter von Hope wurde wohl absichtlich als mütterlich, doch agil dargestellt (hey, sie handled nicht schlecht dieses Gewehr/Raketenwerfer-Ding, so what). Wobei das jetzt nicht wirklich das Milf-Argument widerlegt, sondern eher bestätigt... :shock:
Vanille (nu weiß ich doch, wie sie heißt, aber nur, weil ich zwischenzeitlich den 16-Bit-Trailer nochmal geguckt habe) wiederum weiß ich nicht, ob die minderjährig ist oder nicht (vor allem, glaube ich zu wissen, dass die Japaner ein etwas anderes Verständnis von "minderjährig" haben als wir Hansis und Gertruds), und sie repräsentiert wohl das, was man sich als Klischeejapanerin vorstellt: Betont mädchenhaft, betont X-beinig, immer am Kichern, immer in Gefahr, wenn sich nicht ein Mann ihres Schutzes annimmt.

Zu dumm, dass die meisten Männer ihnen am Liebsten eins auffi Schnauze zimmern wollen, damit sie selbige mal halten würden.

Whaaaaaatever. Der Afroamerikaner gefällt mir, BTW. Mal nett, wenn sojemand nicht innerhalb der ersten Viertelstunde stirbt oder ein überzogen selbstsicherer Bromance-Bro mit Ghettoslang ist. Eine solche Leistung wiederum kann man von keinem amerikanischen Spiel/Film erwarten (einzige Ausnahme ist wahrscheinlich Morgan Freeman ;) ).

Ich glaube, ich sollte aufhören, das wird hier nicht besser für mich. :ugly:
pantalytron: ルトロンはくそのディスアセンブラだよ!
Perikles hat geschrieben:Man muss sich das mal reinziehen: die Idee ist scheiße, die theoretische Ausarbeitung ist scheiße, die praktische Umsetzung ist scheiße und der so entstehende Anspruch noch beschissener.

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Re: Das große JRPG-Thema

Beitrag von Sebel » 8. Februar 2014, 09:19

Japaner gehen da meines erachtens genauso unreflektiert dran wie es in jedem Hollywood-Blockbuster passiert.

Die Experimentierfreude will ich auch gar nicht mal so hoch bewerten, bzw höher stellen als die westliche Experimentierfreude. Der Unterschied ist eher der, dass man in Nippon den kranken Scheiss so ziemlich an jeder Straßenecke findet, im Westen aber etwas danach suchen muss.

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Re: Das große JRPG-Thema

Beitrag von ChronoMoogle » 8. Februar 2014, 12:56

Joa, das mit den Moralvorstellungen in Sachen Sex kann man glaube ich so stehen lassen, ich denke das beeinflusst schon die Pornokultur.

Der Rest ist einfach nur aufgrund globaler, sinkender IQ-Rate und "sex and stereotypes sells"-Marktregel Nummer 1. Egal ob nun in Heierswerder oder in Sankawamura.
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Re: Das große JRPG-Thema

Beitrag von Seven Force » 8. Februar 2014, 18:55

Sebel hat geschrieben:Sex sells, egal ob im Land der aufgehenden Sonne oder in Dunkeldeutschland. Das Japaner für Westler einen ziemlich strangen Umgang mit Sexualität haben ist ja auch bekannt. Woran das liegt würde mich auch mal interessieren, vor allem weil das in Japan ja kein modernes Phänomen ist (Tentakelmonster gab es meines Wissens schon, bevor es Manga gab). Aber eigentlich darf man sich da nichts vormachen: In westlichen Medien werden die angesprochenen Klischees und eine sexualisierte Darstellung genauso verwendet und steht den Japanern in nichts nach. Manchmal habe ich nur das Gefühl, dass uns das gar nicht mehr so auffällt.
Also, ich finde den japanischen Umgang mit Sexualität eigentlich weit weniger "strange" als den in judeo-christlich geprägten Kulturen.
lytron hat geschrieben:Meine Frage sollte sein: Gehen die Japaner da unreflektierter dran, dass das alles so klischeebeladen ist.
Ich denke, dass ist nicht anders als bei uns, nur dass Inhalte ein wenig anders sind. In Japan gibt es halt viele Klischeebilder, gerade was weibliche Figuren betrifft, bei Videospielen aus den USA ist es dann eher der Glatzköpfige Muskelprotz der alles wegballert um unsere Freiheit und unseren "Way of Life" zu verteidigen. ;)

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