Der Japanisch-Fragen-Thread

[lytron]

Sooo,

da ChronoMoogle auf meine zahlreichen Mails nicht mehr antwortet (vermutlich aufgrund seines Klausurenplans, oder eine Schweigegelübdes, oder durch Abwesenheit wegen eines persönlichen Rachefeldzugs gegen die deutsche Modellbauindustrie), will ich diesen Thread mal für mich (und alle anderen) einrichten, um Fragen zur ostasiatischen Zunge zu verklappen.

Noob fragt, Könner antwortet.

Fangen wir gleich an!

Dieser Satz stammt aus dem jp. Wikipedia zur Frühlingstagundnachtgleiche:

「春分の日」は、日本の国民の祝日の一つである.

1) das "[...] 祝日の一つ" kann man als "einer der Feiertage" übersetzen, oder wie ist das gemeint?
2) das "で" bei "である", ist das ein Partikel oder gehört das zum Verb?
3) Wenn da "ある" steht, ist das... Vergangenheit? Es "war" ein Feiertag? Feiern die den nicht immer noch (quasi)?
4) Ist das "ある" dasselbe wie in "ありません"?

Vielen Dank im Voraus!

[ChronoMoogle]

Mach mir nicht solche Vorwürfe Ich kann dir nicht antworten wenn dein Mail-Speicherplatz voll ist (zumindest behauptet das dein Returner.)

Zu deiner Mail:
それ見ますか。 ist kein valider Satz, es fehlt der Objekt-Partikel が hinter それ.
Informell darf man kuerzen, das saehe dann aber so aus; それ見る？

[lytron]

Vorwürfe will ich dir keine machen, ich fand den Gedanken mit der Märklin-Vendetta nur zu amüsant.

Postfach voll? Meh, das nervt mich derziet tierisch. Ich sitze stundenlang zu Huase und miste meinen Maileingang aus, und trotzdem sowas. :/

Danke für die Info, ist das normal, dass man in der informellen Sprache die lexikalische Form nimmt, oder ist das ein Sonderfall von 見る? (Bei Japanisch ist es immer wichtig zu fragen, ob das gezeigte Beispiel ein Sonderfall ist oder nicht)

[lytron]

Ich frag einfach mal weiter.

{ 5) Die Sonderfall-Frage von weiter oben }
6) Warum das ga-Partikel? Weil das "wa-Objekt" weggelassen wurde, und "あなた" wäre?
7) Ich las irgendwo (im Genki?), dass "あなた" selten genutzt wird. Normaler wäre es, jemanden anzusprechen und dann den weiteren Satz ohne direktes wa-Objekt zu sagen ("シュレーダーさん, ..."). Stimmt das?
8 ) Ist "あなた" eher unhöflich, eher höflich, oder in beiden Fällen nutzbar?
9) Sagen wir mal, man telefoniert mit jemandem, den man vom Bahnhof abholen soll, der einen noch nie gesehen hat. Derjenige fragt, woran er einen erkennen soll. Kann man darauf sagen: "私は見えやすい。" für 'Ich bin leicht zu sehen" (= zu erkennen)? Oder gehört da noch ein "です" hinter? Der Satz ist ein Kombinationsprodukt: Von wanikani weiß ich, dass "見る" "sehen" und "見える" sichtbar heißt; aus dem Genki weiß ich, was bei den る-Verben der Stamm ist; bei Wikipedia las ich, dass die Verbendung "やすい" "leicht zu" heißt. Dementsprechend wird das sicherlich voll in die Binsen gehen... oder muss ich für "erkennen" eher "分ける" statt "見る" nehmen?

[ChronoMoogle]

5. Die Lexikon-Form wird in der Informellen Sprache immer genutzt. Manchmal auch die Befehlsformen und optionale Partikel zum Satzabschluss, aber das kannst du glaube ich vorerst ignorieren.

6. は und das dazugehörige Wort sind weggelassen, da der Kontext offensichlich ist.

7. Anata wird nur genutzt wenn man jemanden aus einer Gruppe mehrerer Personen nicht kennt. Oder von Liebespaaren als "Liebste/r" gebraucht. Don't ask me what's going on. Ansonsten immer weg lassen oder Name gebrauchen.

8. In beiden Fällen nutzbar in obigen Kontext.
9. やすい bedeutet billig. かんたん. Außerdem handelt es sich um eine persönliche Einschätzung der Lage (Wörterbuchform+と+おもいます).
私は簡単に見えると思います。wäre korrekt.
(Ich denke) ich sollte einfach zu sehen sein.

[lauter88]

それ見ますか。 ist kein valider Satz, es fehlt der Objekt-Partikel が hinter それ.
Informell darf man kuerzen, das saehe dann aber so aus; それ見る？

nur der Vollständigkei halber ... Objekt-Partikel, der hier fehlt, wäre "wo" (ga beim Verb für sehen gibts nur mit der Potentialform *gg*) ... desweiteren fehlt bei der Kurzform "sore miru" das "no" am Ende, denn in der ursprünglichen Form soll es ja eine Frage darstellen.

nur etwas Klugscheisserei von mir ...
lauter88

[lauter88]

私は見えやすい ist übrigens grammatikalisch ebenso korrekt ... mit yasui/nikui angehangen am Wortstamm kann man ausdrücken, dass etwas (das Verb) leicht oder schwer ist ... XD

[lytron]

Danke euch beiden für die Antworten!
Langsam, ganz langsam kommt bei mir ein bisschen was an Halbwissen beisammen.

Kann wer von euch nochmal sich die ersten vier Fragen anschauen?

[Perikles]

Mach mir nicht solche Vorwürfe Ich kann dir nicht antworten wenn dein Mail-Speicherplatz voll ist (zumindest behauptet das dein Returner.)

Mein Postfach ist vorbildlich leer und dennoch habe ich die vor rund acht Monaten angefragte Übersetzung einiger weniger Stellen aus dem Jeanne d'Arc-Spieleberater noch nicht glückselig in Empfang nehmen dürfen.

[lauter88]

「春分の日」は、日本の国民の祝日の一つである.

1) das "[...] 祝日の一つ" kann man als "einer der Feiertage" übersetzen, oder wie ist das gemeint?
2) das "で" bei "である", ist das ein Partikel oder gehört das zum Verb?
3) Wenn da "ある" steht, ist das... Vergangenheit? Es "war" ein Feiertag? Feiern die den nicht immer noch (quasi)?
4) Ist das "ある" dasselbe wie in "ありません"?

Vielen Dank im Voraus!

1.) ja ... einer der staatlichen Feiertage ...die Nomen davor (mit no verknüpft) definieren das ganze ja noch etwas genauer
2.) de aru ist eine formalerer Form von da oder desu ... wird fast ausschliesslich im schriftlichen genutzt ... ist damit also kein partikel in DEM sinne, sondern ein festes Konstrukt
3.) da sich de aru wie aru dekliniert ist de aru die Präsensform - Vergangenheit waere dann de atta
4.) siehe 3. ... aru waere ja "exisitieren", de aru ist mit desu gleichzusetzen, bedeutet also einfach nur sein oder in dem Fall "ist" ... arimasen waer uebrigens auch die verneinte Form von aru ...

lg
lauter88

[lytron]

Dankeschön für die Antworten nochmal.

10) Im Bremer Hauptbahnhof gibt es einen Schnellimbiss, der "今日は" heißt. Einerseits war ich erleichtert und irgendwie stolz auf mich selbst zu sehen, dass die typische japanische Begrüßung aus Kanji besteht, die ich schon kenne. Andererseits war ich stinkig auf die Japaner. Wie zum Teufel soll man das von der Aussprache "きょう" mit der Bedeutung "heute" unterscheiden!?!
11) In Verbindung damit eine inhaltliche Frage: Wenn ich einen "Guten Tag" wünsche, sagt diese Floskel eigentlich aus, dass ich meinem Gegenüber wünsche, dass er heute erfreuliche Erlebnisse hatte oder haben wird. Was ist der inhaltliche Sinn, jemanden mit "heute" oder: "Jetzt [ist] Tag" zu begrüßen? (Nicht so herablassend gemeint, wie es rüberkommt)

[lytron]

Doppelpost! I don't care!
12) Auf der Rückseite der OVP von "ゼルダの伝説：夢をみる島" wird der Begriff "南の島" verwandt, von dem ich gedacht hätte, es würde sowas wie "Südseeinsel" heißen. Aber nach einem bisschen herumgespiele mit dem Google-Translator scheint Südseeinsel "南の海の島" zu heißen. Leider kann ich aufgrund meiner mangelnden Kanji-Kenntnisse nicht den gesamten Satz einwerfen, aber vielleicht könnt ihr meine Frage auch so beantworten: Heißt "南の島" immer "Insel im Süden [von irgendwas]", und niemals sowas wie "Südseeinsel"?
13) Ist der japanische Untertitel "夢をみる島" nicht ein gigantischer Spoiler damals gewesen?

[lauter88]

10) also 今日は kann wie du schon richtig mitbekommen hast kyou ha und konnichiha gelesen werden. letzteres bedeuted guten Tag, ersteres kann mehrer Bedeutungen annehmen, z.B. "heute", "heutzutage", "Heute im Gegensatz dazu ..." ...

was man wann benutzt entscheidet immer der Kontext - das ist das fantastische an dieser Sprache ... jedes Thema hat einen mehr oder weniger begrenztes (die Untertreibung des Jahrhunderts ...) Set an Vokabeln ... das grenzt Verwechslungen ein ... und darüber hinaus spielt auch die Aussprache und Betonung eine wichtige Rolle ... hashi (Essstäbchen) und hashi (Brücke) kann man bespielsweise auch sehr gut ohne Kontext unterscheiden ...

11.) Über sowas hab ich mir echt nie Gedanken gemacht XD ... habs unter "Standardfloskel" verortet ... vielleicht gibts hier im Forum jemanden, der die entsprechenden Kentnisse hat, um dies zu beantworten ...

12.) Also ich würde das jetzt einfach minami no shima ... die Insel im Süden lesen. Es könnte allerdings natürlich auch ein direkter Ortsname sein, der dann anders gelesen werden könnte ... sowas wie naminoshima oder sowas ... wobei Ich mir da ausufernde Ortskenntnisse fehlen ... Südseeinsel muss dann tatsächlich anders übersetzt werden, da einfach die "See" noch fehlt

13.) Keine Ahnung ... bin erst seit 2006 aktiv in Japan unterwegs ...

LG
lauter88

[Seven Force]

11) In Verbindung damit eine inhaltliche Frage: Wenn ich einen "Guten Tag" wünsche, sagt diese Floskel eigentlich aus, dass ich meinem Gegenüber wünsche, dass er heute erfreuliche Erlebnisse hatte oder haben wird. Was ist der inhaltliche Sinn, jemanden mit "heute" oder: "Jetzt [ist] Tag" zu begrüßen? (Nicht so herablassend gemeint, wie es rüberkommt)

"Konnichi ha" ist einfach die Verkürzung des Satzes “konnichi ha gokiken ikaga desu ka?” (今日はご機嫌いかがですか — "wie geht es Ihnen heute?").

Ähnlich wie heute in Deutschland Mittags normalerweise niemand mehr "gesegnete Mahlzeit" sagt, sondern man es einfach beim lapidaren "Mahlzeit!" belässt.

Doppelpost! I don't care!
12) Auf der Rückseite der OVP von "ゼルダの伝説：夢をみる島" wird der Begriff "南の島" verwandt, von dem ich gedacht hätte, es würde sowas wie "Südseeinsel" heißen. Aber nach einem bisschen herumgespiele mit dem Google-Translator scheint Südseeinsel "南の海の島" zu heißen. Leider kann ich aufgrund meiner mangelnden Kanji-Kenntnisse nicht den gesamten Satz einwerfen, aber vielleicht könnt ihr meine Frage auch so beantworten: Heißt "南の島" immer "Insel im Süden [von irgendwas]", und niemals sowas wie "Südseeinsel"?

南の島 ("minami no shima") ist eigentlich ein aus der Kolonialzeit stammender vager Sammelbegriff für alle Inseln südlich der Japanischen Hauptinseln. Das umschließt neben Okinawa und den Ogasawara Inseln, die "Südseeinseln" (also Polynesien, Melanesien, Mikronesien), aber auch Indonesien, Philipinen, Singapur, usw. Heute wird er meist im Kontext eines "tropischen Paradieses" vor allem in der Touristik verwendet.

[lytron]

Danke an euch alle!

14) Ist das ein valider Satz? 私のお兄さんは工学者です