Das große JRPG-Thema

[Perikles]

Abgesehen davon handelt es sich auch um eine schlichte Frage der Möglichkeit: zu Zeiten von Final Fantasy IV (geschweige denn I-III) haben die graphischen Kapazitäten sexualisierte Frauenfiguren nicht bzw. nur im eingeschränkten Maßstab hergegeben. Darum sah Barbariccia erst so aus, während die PSP-Version aus ihren Körperkonturen Züge schuf, die eher dem Maßstab von Sinnlichkeit entsprechen.
Wäre es 1991 realistisch gewesen, weibliche Attraktivität auch bei Hauptcharakteren und nicht nur bei großen Sprites umzusetzen, wäre das auch erfolgt. Da soll sich keiner dem Kulturpessimismus hingeben, es wären seither nur die Sitten vor die Hunde gegangen (und zum Thema sinkende Intelligenz lege ich die Kenntnisnahme des Flynn-Effektes zugrunde, auch wenn er mittlerweile in Industriestaaten eher stagniert).

Darüber hinaus wäre auch interessant, über die Demographie nachzudenken. Etliche Journalien behaupten, der durchschnittliche Videospieler von heute sei in seinen Endzwanzigern, wenn nicht sogar Anfang bis Mitte Dreißig (es werden unterschiedlichste Zahlen genannt, nehmen wir mal einen Korridor von 28-32). Ich weiß jetzt aus dem Stegreif nicht, wie belastbar diese Zahlen nach empirischen Maßstäben sind, aber einmal angenommen, es wäre tendentiell richtig, ist es nur logisch, dass auch das entsprechende Zielpublikum unterhalten wird (was bei einer Zielgruppe im Alter von meinetwegen 9-13 Jahren unnötig wäre).

[lytron]

Wie gesagt, ich hatte das jetzt nicht in Bezug auf die Darstellung von Sexualität bezogen, deshalb finde ich es ein bisschen komisch, dass dieser Zweig der Diskussion sich so viel besser hält als mein eigentlich gemeinter.

@Seven Force:
Du hast vollkommen recht. Vor Vin Diesel und Kiefer "der großer Bauer" Sutherland gab es Steven Seagal, Jean-Claude van Damme, Sylvie van der Stallone und Chuck Norris, alles ein Schlag Mensch, alles eine Machart, alles mit derselben Ausstechform gemacht.

@Perikes:
Du hast vollkommen recht.
Zumindest wird dein Argument mit "wärs möglich gewesen, hätte mans gemacht" mit den Panty-Shots des Langrisser-Artworks unterstützt, wo man gewiss noch mehr von Urushiharas Artwork in-game untergebracht hätte, wenn es möglich gewesen wäre.

Dass "der durchschnittliche Gamer in den Endzwanzigern ist", finde ich eine ungemein pauschale Aussage.
Mag wohl sein, wenn man sagen mag, dass das wohl der Durchschnitt zwischen dem aktuellen Alter der Atari-Generation und den aktuellen Schulbus-Gamern ist. Aber das ist genauso schlau (von den Journalien, nicht von dir - ich will nur drauf hinweisen, dass mir bewusst ist, dass das nicht unbedingt deine Meinung ist, sondern von dir nur zitiert wurde), als würde man sagen: Der durchschnittliche Mensch ist zur Zeit Mitte dreißig, nur weil man das Durchschnittsalter von sieben Milliarden Personen errechnet.

Nun, worauf wollte ich hinaus...? *grübel*
Ach ja. Du sprachst Demographie an, wobei ich schätze, dass da mitschwang: "Die Gamer sind älter geworden, deswegen will man jetzt erwachsene Spieler ansprechen."

Mag... sein.

Auch da würde mich interessieren, wie es in Japan ist, denn in diesem speziellen Fall (FFXIII) gehe ich davon aus, dass der Hersteller sich eher nach dem japanischen Markt ausrichtet und in erster Linie nicht global denkt. Ich meine damit: In Geschmacksdingen, in Abstimmung auf eine bestimmte Zielgruppe.
Gibt es in Japan eine immer noch viel-zockende Gamerschaft um die dreißig? In Deutschland gibt es, wie wir sie hier sich tummeln haben, eine gewisse Menge, die mit dem NES und SNES großgeworden sind, aber ich denke, so wirklich viel zocken wird diese Generation mittlerweile nicht, da der Zeitplan etwas straffer ist als vor fünfzehn, zwanzig Jahre (dank Berufstätigkeit, Führung des eigenen Haushalts, anderer Interessen, und nicht zuletzt, da auch zu diesem Zeitpunkt viele Leute erfolgreiche DNS-Experimente in ihren Beziehungen durchgeführt haben).

Da wäre es auch eine interessante Frage: Ist für die westliche Spiele-Industrie eher der Schüler oder der Twenty-/Thirty-something die Hauptzielgruppe?

[Radagast]

"Die meisten Menschen legen ihre Kindheit ab wie einen alten Hut.
Sie vergessen sie wie eine Telefonnummer, die nicht mehr gilt.
Früher waren sie Kinder,
dann wurden sie Erwachsene,
aber was sind sie nun?
Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist ein Mensch."
- Erich Kästner

Final Fantasy VII (PS1), kleine elektrische Blitze und beißender Dampf zischen aus allen Ecken und Ritzen der Großstadt, unser Zug rattert stumpf-mechanisch über die dystopische Gleisanlage, eine totalitäre Überwachungspolizei patroulliert in den Straßen, die Exekutive der Tyrannei. Die Geschichte beginnt mit einem Feuerwerk, mit einem erzählerischen Klammergriff, die heteronome Atmosphäre in Midgar packt einen unmittelbar. Man fühlt sich unweigerlich zurückerinnert an Brazil, Reminiszenzen an Blader Runner lugen aus jedem Winkel hervor.

Ich habe FF7 einst nie gespielt, lediglich gelegentlich bei Kumpels daneben gesessen und ihnen zugeschaut. Das Prinzip des rundenbasierten Kampfes war für mich als Spross schlechterding nichts. Ich emfand das dröge Drücken des Angriffknopfes und das sporadische Einstreuen eines Zaubers als nicht sonderlich spannend/fordernd. Erst später - Ende der Schulzeit - konnte ich dem taktischen Kalkül hinter dieser Mechanik etwas abgewinnen, an FF7 setzte ich mich jedoch nie. Als bekennender Retrospieler blieb es nun in den vergangenen Jahren nicht aus, dass man von ehemaligen Spielern bezüglich seiner Lieblingsspiele befragt wurde. Die Titel des Mainstreams sind dabei an zwei Händen abzuzählen: Zelda: ALttP, OoT, Donkey Kong, (Super) Mario Kart (64), (Super) Mario (64), Terranigma, Secret of Mana/Evermore. Und eben Final Fantasy VII. Zähneknirschend musste ich an dieser Stelle bisher stets einräumen, mit FF7 so gut wie keinerlei Kontakt gehabt zu haben. Ein Umstand, (ein Frevel?), der sich änderte.

Die Eckdaten meiner Reise: Gut 36 Stunden Spielzeit, fast ohne Nebenquests, an keiner Stelle gegrindet; wenn freie Auswahl bestand, habe ich zudem grundsätzlich mit Cloud (rohe Angriffskraft), Barrett (Heilzauber), Red XIII (Angriffszauber) gespielt, wobei ich vor allem den Charakter von Red XIII liebgewonnen habe.

Für 1997 haben mich die dargebotenen Bilder meiner heroischen Reise beeindruckt. Überraschende Kamerawinkel (z.B. auf der Hängebrücke), Landschaften, die sowohl eine natürliche Schönheit ausstrahlen als auch eine angsteinflößende Übernatürlichkeit. Zur Musik wurde andernorts genug geschrieben, phantastisch. Herausheben muss ich allerdings den Chocobo-Einspieler, dessen Einstieg sofort Bilder von Pulp Fiction entstehen lassen, danach aber in gewohnt fröhlich-schunkelige Stimmung übergeht. Bis auf wenige Ausnahmen wird die Geschichte konsequent vorangetrieben, bietet dem Spieler einige Überraschungsmomente und besticht - trotz massiver Logiklücken, die die Episoden der Vergangenheit betreffen - durch philosophische Komplexität. Mich störte lediglich der Nebenstrang mit der Shinra Corp., deren Verstrickung in das Geschehen mir an mancher Stelle teilweise unklar blieb. Dafür wurde der Auftritt Weapons virtuos-famos inszeniert, der mit seinem Auftauchen, den Einspielern, Angriffen, seinem Marsch Richtung Midgar, ja, seiner bloßen Existenz einen in Angst versetzte. Bombastisch ist obendrein der finale Kampf gegen Sephiroth aufgezogen. So etwas in dieser monumentalen Breite (Optik, Musik, Zähigkeit) habe ich bisher in keinem Videospiel erlebt.

Ja, man wird älter, Zeit wird zur knappen Ressource, es wird kompliziert, ein Rollenspiel effizient in den Alltag einzubauen. FF7 hat es aber geschafft, mich über gut zwei, drei Wochen zu motivieren. Lediglich zwei, drei Stellen im Spiel empfand ich als zu altbacken, weshalb ich dort skrupellos auf eine Komplettlösung zurückgriff: Bei der ersten Rückkehr in den Gold Saucer, auf der Suche nach Cloud nach dem Intermezzo im Krater, bei der U-Boot-Suche nach dem antiken Schlüssel. Außerdem waren mir die eigentlich nett gemeinten Minispiel-Einlagen zu lang. Die schier ewige Snowboardfahrt, das Chocobo-Rennen, bei dem ich bis heute nicht weiß, wieso ich es gewonnen habe, die Herzrhythmusmassage, die mir entgegen jeder medzinischen Gesetze gelang. Wobei das Jammern auf hohem Niveau ist!

Weitere Negativaspekte: Die deutsche Übersetzung; wie kann man so viele Fehler in ein Spiel einbauen? - (Vergessene Leerzeichen, von einer Kommaregelung keine Spur, manche Sätze noch auf Englisch gelassen), furchtbar anzuschauen und zu lesen!
Sidequests sind prinzipiell ein nettes Gimmick, doch ich habe nicht mehr die Geduld, stundenlang abseits der Hauptroute entlangzustiefeln, um verborgene Perlen ausfindig zu machen. Normalerweise stört mich das nicht, bei FF7 war es jedoch so, dass ich das Gefühl hatte, wahnsinnig viel zu verpassen. Ich habe mir auf gamefaqs eine Liste der optionalen Quests angeschaut, meine Güte!? Ich habe gefühlt das halbe Spiel versäumt.
Ferner scheint das Experimenieren mit den Substanzen, eine schöne Sache zu sein, doch auch damit habe ich kaum gewirtschaftet. Meine kleine Auswahl mitgetragener Substanzen war zweckgerichtet, ohne, dass dabei so etwas wie taktische Tiefe entstand. Im Endeffekt habe ich mit Cloud und Red XIII in bester gallischer Manier draufgehauen, Barrett neutralisierte mit stoischer Geduld beim Heilen jeglichen Schaden, wenn es einmal eng wurde. Verstorben bin ich während meines Abenteuers übrigens lediglich ganze zwei Mal.

Trotzdem: FF7 ist optisch gut gealtert (womit ich vielen Stimmen widerspreche), musikalisch eine Wucht, narrativ packend. Ich freue mich in kindlicher Manier, noch einmal die Kraft für ein JRPG aufgebracht zu haben, bei Fachgesprächen über die gute, alte Vergangenheit endlich in puncto FF7 mitreden zu können. Jetzt fehlt mir noch FF5, um für mich einen Haken hinter die Serie setzen zu können. Es bleibt spannend, ob das jemals etwas wird.

[Perikles]

Kurze Warnung aus Anstandsgründen: ich werde im Folgenden auf wesentliche Handlungsstränge in FFVII eingehen, wer also nicht zu viel erfahren möchte, sollte den Beitrag besser ignorieren.

Einleitend erst einmal meinen ausdrücklichen Dank für Deine Eindrücke, FFVII ist in jedem Fall ein interessantes Spiel zwecks Diskussion. Angesichts der massiven Popularität entzünden sich da allerlei Debatten auf unterschiedlichsten Ebenen, von bedingungslos loyalen Fanatikern bis hin zu profiliersüchtigen Widerständlern, die das Spiel in Bausch und Bogen aus Prinzip verdammen, ist ja alles enthalten. Es liegt wohl auch selten ein Titel vor, der so viel Nostalgie einerseits und erstauntes Bewundern andererseits bei denjenigen, die spät eingestiegen sind (wie Du), hervorruft. Demzufolge ist es für mich nicht nur spannend, zu welchem Urteil Personen kommen (und wie das begründet wird), sondern auch, aus welcher "biographischen Regung" heraus das geschieht.

Für mich persönlich ist FFVII durchaus verklärt wertvoll, auch wenn ich mir über die innewohnenden Schwächen keine - und sei es nur spinnwebzarten - Illusionen errichte. Ich habe es vor ein paar Jahren noch einmal gespielt und war durchaus beeindruckt, dass es nicht so sehr auseinanderfiel, wie ich es befürchtet hatte, die mannigfaltigen Bruchstellen im Getriebe sind mir allerdings auch augenfällig bewusst geworden.

Was mich am meisten irritiert in Bezug auf die Handlung, ist diese merkwürdige Symbiose von Jenova und Sephiroth in der Gegenwart. Wie wir später erfahren, war Cloud in der Lage - getrieben von schierer Bestimmung und kraft eines unmenschlichen Adrenalinschubes -, seinen mächtigen Widersacher in die Mako-Suppe zu stoßen, die ihn dann irgendwie an den Nordkrater gespült und kristallisiert hat. So weit, so gut.

Wie aber funktioniert der ganze Handlungsverlauf zuvor? Ist Sephiroth in der Lage, Jenova zu steuern? Ist Jenova die Marionette Sephiroths und nimmt (aus welchen Gründen?) seine Gestalt an, um seine Sache auszuführen? Verhält es sich andersherum und Sephiroth hat sich dem parasitären Treiben Jenovas verschrieben, weswegen er den Planeten auszehrt? Wechselwirken beide in irgendeiner Form miteinander? Sind es voneinander losgelöste Entitäten, die sich gegenseitig unterstützen? Wirklich ersichtlich ist das für mich auch etlichen Spieldurchläufen nicht geworden, ich hatte immer den Eindruck, dass die Programmierer das selbst nicht so genau wussten. Zunächst glaubt man ja, man verfolge den Mann persönlich, erst verhältnismäßig spät entpuppt sich, dass Jenova gestaltwandlerisch zugange war (und sich gleichzeitig fragmentieren kann, was durch die abgetrennten Körperteile ersichtlich wird, allerdings nicht wahnsinnig viel Sinn ergibt), weswegen es auch Unsinn ist, zu behaupten, Sephiroth hätte Aerith auf dem Gewissen, es sei denn, Jenova ist eine bloße Hülle für Sephiroths Willen.

Magst Du diesbezüglich Deine Ansicht schildern? Welchen Eindruck hast Du von den Ereignissen gewonnen?


Die Nebenstränge sind übrigens nicht wirklich erheblich. Die ganze Episode mit Yuffie in Wutai tut aufs Ganze gesehen nichts zur Sache, Vincent steuert ein paar Details zum Hintergrund bei, die jetzt allerdings auch nicht so maßgeblich sind, um die Erzählung zu verstehen. Das Chocobo-Züchten erlaubt es, unerhört gute Substanzen abzugreifen (die praktisch notwendig sind, um die beiden starken optionalen Weapons zu vernichten, s. nächsten Absatz), es dauert allerdings auch gottlos lange, selbst wenn man exakt weiß, was man benötigt. Keine wahnsinnig interessanten Dinge, die einem da entgehen.

Von den Weapons war ich schon immer enttäuscht, weil sie perfekt versinnbildlichen, was spielkonzeptionell im Argen liegt. Unterm Strich ist das effiziente Austeilen von Schaden die einzig relevante Strategie fürs gesamte Spiel. Ich kann gerade an exakt einen Gegner denken, bei dem es sich lohnt, einen Statuseffekt zu wirken. Emerald Weapon ist praktisch für die doppelten Ritter der Runde geschaffen, Ruby für die Kombination aus Hades und den Rittern (sonst kontert der Kerl mit Ultima). Alle anderen Lösungsansätze dauern so absurd lange, um die richtige Kombination aus Substanzen zusammenzuleveln, dass es nicht praktikabel ist. Emerald zerreißt die Truppe mit Aire Tam Storm, wenn man zu viele Substanzen hat (1.111 Schaden pro selbiger, wenn man's rückwärts liest, erhält man "Materia", was wohl der Hinweis sein soll, dass eine Kausalität besteht), Ruby verteilt eimerweise Statuseffekte (was man mit Schleifen verhindern kann), entfernt zwangsläufig Charaktere dauerhaft aus dem Kampf (was man nicht verhindern kann, jedenfalls nicht, wenn das Gefecht zu lange andauert) und hat lachhaft hohe Verteidigungswerte. Ganz, ganz schwache Überlegungen, die da hineingeflossen sind.

Der echte Trick, das Spiel sachgerecht auseinanderzunehmen, ist übrigens, ganz am Anfang Beta für Enemy Skill/Feindeskönnen zu erlernen. Es besteht eine hochspezifische Möglichkeit, die Midgar Zolom selbst mit den niedrigen Leveln auszuschalten, auch wenn es etwas Glück erfordert, danach sind die nächsten Stunden praktisch ein Witz. Aqualung später (kann man frühestens in der Wüste in der Nähe der Gold Saucer erlernen) ist mindestens genausogut.

Nicht, dass das nötig wäre, in der Regel reicht es, wie Du schon sagst, den Angriffsknopf gedrückt zu halten. Ich halte das Substanzsystem für eine verpasste Chance, im Endeffekt spielt es keine Rolle, welche Charaktere man benutzt. Jeder kann alles. Die Limits sind verschieden, die Statuswerte weichen minimal ab und die Ausrüstung variiert (zumal bei geschlechtsgebundenen Rüstungen), alles andere ist identisch, selbst Fernkampf lässt sich substanzgekoppelt ermöglichen. Wirklich bedeutsam ist lediglich die jeweilige ultimative Waffe und deren Zusatzeffekt (der natürlich nicht im Spiel erklärt wird), dadurch schlägt z.B. Tifa zu wie ein Truck, auch wenn man die Nachahmen-Substanz benötigt.

Wenn ich versuche, für mich zu erklären, warum mir FFVII dennoch nicht wenig zusagt, komme ich ein wenig in Erklärungsnot. Teile davon sind sicherlich die wohligen Erinnerungen, auch die audiovisuelle Darstellung (die Graphik während der Gefechte finde ich RGB-gesättigt auf einer Röhre nach wie vor fabelhaft) muss sich nicht verstecken. Subjektiv kam mir die Geschwindigkeit des Spiels immer angenehm flott vor, zumal Zufallskämpfe meines Erachtens zufriedenstellend gestaltet werden, was die Dynamik angeht. Schöne Animationen, kräftige Soundeffekte und Darstellungen bei kritischen Treffern, treibender Soundtrack, mächtige Limitangriffe, das hat schon etwas.

Die Erzählung fällt nach dem auch nach meinem Dafürhalten gelungenen ersten Akt in Midgar etwas auseinander, gerade die Weltenbummelei inklusive Strandbesuch und angeregtem Plausch mit dem Wissenschaftler, der uns zuvor mutierte Monstrositäten auf den Hals gehetzt hat, scheint so gar nicht zum Verlauf zu passen. Allerdings nimmt die Handlung immer wieder an Fahrt auf, ohne gänzlich zum Erliegen zu kommen, was man ja nicht von jedem RPG behaupten kann...

[Seven Force]

Kein typisches JRPG (mehr so ein westlich-japanischer Dungeoncrawler Hybrid), aber egal: Habe es lebend aus dem Kerker von Brandish: The Dark Revenant geschafft!





Eindrücke dazu gibt's hier.

[Perikles]

Ich wünschte, etwas Substantielleres zu Deinem Beitrag hinzufügen zu können als eine Akklamation des sprichwörtlichen Jubelpersers, allein, mir fehlt die Kenntnis.

Meine Labyrinthkriecherei hat sich ausschließlich auf Brettspielen erstreckt, erstaunlicherweise habe ich nie Berührungspunkte in Videospielformat gefunden. Findet das Kampfsystem in Echtzeit oder rundenbasiert statt? Aus dem flüchtigen Überfliegen der Videos vermag ich gerade nicht zu sagen, ob z.B. das Blocken aus Reaktion heraus oder im Vorhinein stattfindet.

Hast Du Dich dann entgegen Deiner Gewohnheiten auf heruntergeladene Inhalte gestürzt? Du schreibst ja, dass man im Westen lediglich via Download Finger an Brandish anlegen kann, und da der zweite Schnappschuß in englischer Sprache verfasst ist, gehe ich mal davon aus, dass Du Dir ebendiese Version vorgeknöpft hast?

[Seven Force]

Ich mach mal hier weiter, da die Frage auch für andere Brandish-Interessierte relevant sein könnte: http://www.snesfreaks.com/forum/viewtop ... 40#p259340

[Radagast]

Antwort in Spoiler verpackt:

versteckter Inhalt:

Wie aber funktioniert der ganze Handlungsverlauf zuvor? Ist Sephiroth in der Lage, Jenova zu steuern? Ist Jenova die Marionette Sephiroths und nimmt (aus welchen Gründen?) seine Gestalt an, um seine Sache auszuführen? Verhält es sich andersherum und Sephiroth hat sich dem parasitären Treiben Jenovas verschrieben, weswegen er den Planeten auszehrt? Wechselwirken beide in irgendeiner Form miteinander? Sind es voneinander losgelöste Entitäten, die sich gegenseitig unterstützen? Wirklich ersichtlich ist das für mich auch etlichen Spieldurchläufen nicht geworden, ich hatte immer den Eindruck, dass die Programmierer das selbst nicht so genau wussten. Zunächst glaubt man ja, man verfolge den Mann persönlich, erst verhältnismäßig spät entpuppt sich, dass Jenova gestaltwandlerisch zugange war (und sich gleichzeitig fragmentieren kann, was durch die abgetrennten Körperteile ersichtlich wird, allerdings nicht wahnsinnig viel Sinn ergibt), weswegen es auch Unsinn ist, zu behaupten, Sephiroth hätte Aerith auf dem Gewissen, es sei denn, Jenova ist eine bloße Hülle für Sephiroths Willen.

Magst Du diesbezüglich Deine Ansicht schildern? Welchen Eindruck hast Du von den Ereignissen gewonnen?

Ich hatte es so verstanden, dass Jenova die Gestalt von Sephiroth okkupiert hat (und es auch phasenweise bei Cloud tat, wieso hörte das eigentlich irgendwann auf?). Erst nach deinen Überlegungen ist mir aufgefallen, dass das nicht in Gänze schlüssig ist. Interessant. Auch hinsichtlich der Episode, in der Sephiroth sich im dunklen Gewölbe einschließt, um über sich zu forschen, lässt den Rückschluss zu, dass er nicht dauerhaft fremdgesteuert wird, sondern weiterhin über einen eigenen Willen verfügt (wobei dieser Abschnitt in der ersten verqueren ersten Rückblende spielt, die ich nicht begreifen kann)

Was mich nämlich nach wie vor stutzig macht: Tara war von Anfang bis Ende dabei, hat aber angeblich deftige Erinnerungslücken. Wieso wurden sie in all den Folgejahren nie aufgearbeitet? Wieso unterscheidet sich ihre Erinnerung von den der übrigen Bewohnern Nibelheims? Auch die (nett gemachte) Reise in die Vergangenheit im Lebensstrom klärt das nicht auf...

Ja, ein trauriger Umstand, dass die Wahl des Charakters keine strategische Auswirkung auf das Geschehen hat. Wer spielt mit Cait Sith? Es ist reine persönliche Vorliebe, wer gewählt wird. Hast du einst das Zeitdruck-Rätsel auf der Rakete lösen können? Ich selbst halte mich für relativ fit in so Dingen, aber hier bin ich an meine Grenzen gestoßen.