Das große Action(-Platformer)-Thema

[Perikles]

Sehr schöne Auflistung, soweit ich die Spiele kenne, stimme ich haargenau mit allem überein, bis in Deine asteriskenhaltige Sonderempfehlung hinein (nur das MD-Sparkster finde ich gerade in Hinsicht auf das bombastische Rocket Knight Adventures etwas dürftig). Ich muss (zu meiner Schande?) ehrlich gestehen, die japanische MD-Version von Contra: (The) Hard Corps vorzuziehen, die US-Version ist schon sehr gnadenlos, auch wenn das dem "Hardcore-Hard Corps"-Gefühl weiterhilft.

Wir könnten ja mal noch in ähnlicher Manier SNES/Super Famicom hinzufügen:

ActRaiser
ActRaiser 2*
Akumajou Dracula
Akumajou Dracula XX
Assault Suits Valken*
Choumakaimura
Contra Spirits
Ghost Sweeper Mikami: Joreishi wa Nice Body
Hagane*
Kishin Douji Zenki: Rettou Raiden*
Melfand Stories
Metal Warriors
Rendering Ranger R²
Run Saber
Sunset Riders*
Super Turrican*
Super Turrican 2*
The Ninja Warriors Again*
Wild Guns*
X-Kaliber 2097 (oder Sword Maniac, je nach bevorzugtem Soundtrack)

[Horst_Sergio]

Um die Liste etwas zu ergänzen, insofern einige Titel nicht zu sehr im J'nR verwurzelt sind:

- Super Ghouls 'n Ghosts
- Demon's Crest
- Blackhawk
- Flashback
- Another World
- Earthworm Jim
- Super Star Wars 1 - 3

Die Megamänner holen die anspruchsvollen Fallen eigentlich erst mit den letzten Levels heraus, Bucky O'Hare fängt sofort damit an, das ist nicht unbedingt gut für den Spielfluss. Und so striktes Auswendiglernen wie z.B. mit den Lavaströmen auf dem roten Planeten findet sich in keinem Mega Man wieder.

Ja und nein, ich denke nicht, dass Bucky ein ultrahartes Game ist. Genau wie den späteren Mega Man Titeln sind nur die Waffen und Bewegungsmuster der anderen Crew-Mitglieder beim Fortschritt frustmildernd. Ohne den Roboter braucht man den Eislevel nicht beginnen, und auch die Lavaströme erwischen den kleinen Blechknirps nicht so schnell, wie die anderen Charaktere. Aber wie gesagt, es liegt wohl auch daran, dass ich das Game schon so lange kenne und die Marschrouten verinnerlicht habe.

Außerdem ist ein Turbocontroller in Bucky O'Hare absolut Pflicht, manche Bosse sterben sonst nie.

Das finde ich nun überhaupt nicht. Der Endgegner vom Blue Planet ist der einzige, der richtig ausgiebig Keile braucht. Die anderen gehen eigentlich. Aber OK, genug von diesem Game, sonst muss ich es gleich wieder daddeln und womöglich auch feststellen, dass ich nicht mehr dazu in der Lage bin.

Kabuki Quantum Fighter ist auf jeden Fall einer der einfachsten Action-Platformer auf der Konsole,

Unterschreibe ich gern. Man muss nur einmal wissen wo lang es geht und der Rest ist Formsache. Einzig einige Passagen in Level 3 und 5 fand ich etwas mies, weil da zügig die Zeit zur Mangelware verkommt. Aber sonst kein bockeschweres Spiel.

Gerade weil ich Dir in Bezug auf Double Dragon 2 zustimme (eine entsetzliche Steuerung hat das Spiel), rate ich zu Mad City.

Ich finds eigentlich total schade. Was das DD2 eigentlich total versaut sind die elenden Plattform Sequenzen. Immer dann, wenn das Game ein Action / Jump 'n Run sein will, versagt es kläglich. Die Beat 'em Up Sequenzen sind schon OK. Die Steuerung ist auch ungewöhnlich. Vielleicht für mich auch gerade deshalb so vertraut. Ich mein, man muss ja nur wissen, dass b ein Angriff nach links und a ein Angriff nach rechts ist. Das Springen funktioniert ja auch, aber eben nicht dann, wenn es notwendig ist. Siehe die Abschnitte mit den Stachelfallen, über die man bestenfalls rüberhüpfen soll. Bestenfalls eben.

[Perikles]

- Super Ghouls 'n Ghosts

Choumakaimura ist der SFC-Titel desselben Spiels, ich hab's dieses Mal japanisch gehalten, um es einheitlich mit Seven Force zu gestalten.

- Earthworm Jim

Würde ich nicht auf dem SNES spielen, das ist auf den Sega-Konsolen viel besser umgesetzt (mehr Animationen, besserer Soundtrack, mehr Soundeffekte, Zusatzlevel). Wenn, dann Earthworm Jim 2, das ich wie den ersten Teil gerne habe, aber objektiv nicht wirklich anraten kann, jedenfalls nicht auf einer Bestenliste.

- Super Star Wars 1 - 3

Ist auch etwas fragwürdig - ROTJ ist ganz passabel, leidet allerdings unter demselben Grundproblem wie die anderen Teile: nicht eigene Fähigkeit ist gefragt, sondern stumpfes Energiekonservieren (ergo: erhalte mehr Energie, als Du verlierst, denn Schaden kannst Du eigentlich nicht vermeiden), was sich mit der unpräzisen Steuerung nicht wirklich sittsam ergänzt. ANH finde ich schon grenzwertig, und TESB furchtbar. Da macht sich die Faulheit der Programmierer schmerzlich bemerkbar.

Demon's Crest kriegt dagegen eine klare Empfehlung, ebenso die ganzen Megamänner (mit Sternchen für X und X2) außer Rockman & Forte, wenn man sie hier noch ansiedeln möchte.

Ja und nein, ich denke nicht, dass Bucky ein ultrahartes Game ist. Genau wie den späteren Mega Man Titeln sind nur die Waffen und Bewegungsmuster der anderen Crew-Mitglieder beim Fortschritt frustmildernd. Ohne den Roboter braucht man den Eislevel nicht beginnen, und auch die Lavaströme erwischen den kleinen Blechknirps nicht so schnell, wie die anderen Charaktere. Aber wie gesagt, es liegt wohl auch daran, dass ich das Game schon so lange kenne und die Marschrouten verinnerlicht habe.

Ich vermute, dass das Letztgenannte den Kern trifft. Bucky O'Hare ist nur fürs Durchspielen tatsächlich nicht irre schwer, weil man eben an jeder Ecke Checkpoints abgreift. Nur: spiele einen beliebigen Mega Man blind und Bucky O'Hare blind, und halte fest, wann die erste Kaskade an Toden einsetzt. Und vermerke den daraufhin folgenden Trend. Es ist kein Teufelswerk, die meisten Robot Master in einem beliebigen Mega Man mitsamt Level im ersten Versuch einzustampfen, selbst mit "falscher" Bewaffnung. Bei Bucky O'Hare gibt es Myriaden von Stellen, die schlichtweg nicht möglich sind, ohne einen exakten Lageplan verinnerlicht zu haben, selbst mit den richtigen Charakteren. Zur Ablinderung gibt es allerorten Extraleben und mit praktisch jedem Bildschirm einen neuen Checkpoint. Den Game Over-Schritfzug sieht man trotzdem ständig, und zwar nahezu von Anfang an. Und nüchtern betrachtet halte ich das nicht für optimal.

[Seven Force]

Wie ist denn die Bucky O'Hare Arcade Platine? Ist ein komplett anderes Spiel als die NES Version oder?

[Horst_Sergio]

Die Arcade Version des Titels wirkt rein vom Video her wie die 16 Bit Battletoads oder Ninja Turtles, nur dass da nicht geprügelt, sondern geballert wird.

https://www.youtube.com/watch?v=qvJpHqsCYl0

- Super Ghouls 'n Ghosts

Choumakaimura ist der SFC-Titel desselben Spiels...

...

Nun gut, die Kritik an den Super Star Wars Titeln kann ich absolut nachvollziehen. Ich mag die Games allesamt zwar sehr gerne, aber das liegt wohl auch mit am Label. Spielerisch sind da einige grausige Szenen drin. Vor allem auch die 3D Level, immer und jederzeit. Aber na ja, ich bin manchmal echt leidensfähig. Ich weiß noch genau, dass ich bei ROTJ für die letzten 3D Abschnitte weit über 20 Leben verbraten habe, bis ich dann endlich mal aus dem Todesstern raus war... Bei anderen Games wär da schon viel früher der Controller durch die Bude geflattert!

...Nur: spiele einen beliebigen Mega Man blind und Bucky O'Hare blind, und halte fest, wann die erste Kaskade an Toden einsetzt. Und vermerke den daraufhin folgenden Trend. Es ist kein Teufelswerk, die meisten Robot Master in einem beliebigen Mega Man mitsamt Level im ersten Versuch einzustampfen, selbst mit "falscher" Bewaffnung...

Echt? Also ganz ehrlich gesagt, ich kann das nicht. Ich kann zwar Mega Man 2 mit abben Armen spielen (bei dem ja schon festgestellt wurde, dass es absolut der leichteste Titel ist) und auch Mega Man 4 (zumindest bis hin zu Dr. Wily - den kriege ich allerdings nicht mehr klein), aber Mega Man 3 ist zum Beispiel eine Hürde, an der ich immer und immer wieder scheitere. Nicht ein Level komplett beendet. Die X Titel ganz genauso. Da bin ich wohl echt zu schlaff für...

[Perikles]

Ja, ähnlich wie bei Willow oder Ninja Gaiden ist nur der Name gleich geblieben. Das NES-Willow ist übrigens ein ziemlich guter Zelda-Klon, auch wenn es an manchen Stellen stumpfes Aufleveln zwingend erfordert (der letzte Endgegner lässt sich nicht ohne ein Mindestmaß an Magie besiegen, und Magie gibt es über Level).

[DJMadMax]

Das hier angesprochene Metal Warriors vom SNES ist der Nachfolger von Metal Storm (NES), welches Perikles bereits auf der Seite zuvor schonmal erwähnte, kann das sein?

Laut diesem Video (Happy Video Game Nerd) hier scheint es sich bei der NES-Variante ja wirklich um ein "overlooked gem" zu handeln. Die Manipulierfähigkeit der Gravitation ist ja mal richtig abgefahren! Hat das denn schon jemand von euch direkt gespielt oder gar durchgespielt? (Perikles bestimmt )

Wenn ich nicht zeitig und zu günstigem Kurs ein Mega Man 2 finde, werde ich einfach mal dazu greifen.

Cya, Mäxl

[ChronoMoogle]

Nein da liegt denke ich ein Missverstaendnis vor, Metal Warriors spielt sich mehr wie ein geistiger Nachfolger zu Assault Suit Valken (Cybernator). Mit Metal Storm hat das Spiel abgesehen vom Mechsetting nichts zu tun, das Gameplay ist komplett anders.

[Seemann]

Echt? Also ganz ehrlich gesagt, ich kann das nicht. Ich kann zwar Mega Man 2 mit abben Armen spielen (bei dem ja schon festgestellt wurde, dass es absolut der leichteste Titel ist) und auch Mega Man 4 (zumindest bis hin zu Dr. Wily - den kriege ich allerdings nicht mehr klein), aber Mega Man 3 ist zum Beispiel eine Hürde, an der ich immer und immer wieder scheitere. Nicht ein Level komplett beendet. Die X Titel ganz genauso. Da bin ich wohl echt zu schlaff für...

Seht ihr, so unterschiedlich kann das gehen. Ich fand MM 1 und MM 2 (auf schwer) bisher am härtesten. Die Robot Masters und ihre Level waren zwar kein Problem, aber die Wily Stages waren dann ein ganz anderer Kaliber. Schon allein wegen der Tatsache keine bzw. nur begrenzt Energietanks zu haben. In Teil 3 fand ich die Level der Robot Masters ziemlich schwer, besonders die 4 ?-Level am Ende. Die Roboter selber waren ein Klacks. Teil 4 war im Großen und Ganzen kein Problem. Bis ich dann beim Refight der Robot Masters vor Wily angelangt war. Hier bin ich einfach nur noch verzweifelt! Bis ich erstmal das Bewegungsmuster der Roboter raushatte vergingen bestimmt 2 Stunden... Dive Man und Skull Man hab ich bis zum Ende nicht geschnallt. Und auch die meisten anderen zogen mir immer noch viel ab. Mit viel Konzentration und einigen Energietanks hab ichs dann gepackt. Teil 5 fand ich bisher viel zu leicht. Bin jetzt vor den Wily Stages, mal sehen obs noch anzieht.

[Seven Force]

Um die Liste etwas zu ergänzen, insofern einige Titel nicht zu sehr im J'nR verwurzelt sind:

- Super Ghouls 'n Ghosts
- Demon's Crest
- Blackhawk
- Flashback
- Another World
- Earthworm Jim
- Super Star Wars 1 - 3

Demon's Crest unterschreibe ich. Blackhawk vermutlich auch (hab es nur noch nicht gezockt).

Flashback und Another World sind meiner Meinung mehr rätsel- als actionlastig. Aus dem gleichen Grund würde ich das (geniale) SNES Prince of Persia auch eher nicht zu den Actiongames zählen.

Die folgenden SNES-Kandidaten hätte ich noch:

- Front Mission: Gun Hazard
- Ganbare Goemon 1-4
- Magical Pop'n (zu sehr Jump 'n Run?)
- Majuu-Ou
- Super Metroid* (finde ich ziemlich actionlastig)

[Horst_Sergio]

Blackhawk und Flashback nehmen sich nicht allzu viel, Blackhawk wird ja auch als inoffizieller Nachfolger von Flashback gehandelt. Ist im Grunde die gleiche Mechanik, optisch allerdings ein anderer Stil und nicht ganz so sehr auf den Erhalt dauerhaft nutzbarer Items aus, sondern setzt ein klein wenig mehr auf die ausgiebige Nutzung der Schrotflinte. Im Grunde sinds aber beide Action / Adventures. Da stimme ich voll und ganz zu, dass die Action bei Super Metroid - aufgrund der freien Steuerung von Samus - deutlich höher angesiedelt ist.

Edit:

- Magical Pop'n (zu sehr Jump 'n Run?)

Gibts da btw. ne deutsche oder ne US Version von? Auf den Bildern sieht das ja hervorragend aus.

[DJMadMax]

Hab mir grad mal das Video hier zu Metal Warriors angeschaut, da geht schon gut die Post ab. So geil, wie die Grafik ist, so schlecht und verstörend empfinde ich allerdings die Soundeffects Da hätte man mit Sicherheit deutlich mehr draus machen können. Allein die Intro-Grafik hat ja Seltenheitswert auf dem SNES, gefällt mir (auch das Setting des 1. Levels) zumindest sehr gut!

Was mich auch wundert, ist:
Wo sieht man denn, wie viel Munition (offensichtlich die Raketen/2nd Weapons) und wie viel Leben/Durability man noch hat?

Zu Mega Man generell:
Teil 2 ist mein Lieblingstitel auf dem NES - echt ärgerlich, dass selbst lose Module gut Geld kosten, aber das werd ich mir dieses Jahr sicher noch gönnen. NES 3 hat mir irgendwie schon nicht mehr so gut gefallen, da war für mich langsam die Luft raus auf dem NES - hingegen die ersten beiden Teile auf dem GameBoy (also Mega Man - Dr. Wily's Rache und Mega Man 2) sind zwei der wenigen Action-Platformer, die ich als Kind regelrecht gesuchtet und auch mehrfach durchgespielt habe. Vor Allem Teil 2 machte wegen Rush richtig viel Spaß! Musik- und soundtechnisch sind es für mich übrigens zwei der besten GameBoy-Spiele überhaupt.

Und was die Fähigkeit so Mancher bei Mega Man angeht:
Mega Man 2 Longplay by MontyMole
Das Video ist vom Channel cubex55, der sich wohl hauptsächlich mit Longplays verschiedener Spieler beschäftigt. Die meisten Mega Man-LongPlays die ich geschaut habe, sind von diesem "MontyMole" hier. Ich hab zwar keine Ahnung, ob er mit SaveStates (ganz offensichtlich aber mit TurboButton - wo ich jetzt nichts Verwerfliches drin sehe) spielt, aber der hat die Patterns mal in- und auswendig gelernt, zweifellos

Cya, Mäxl

[Horst_Sergio]

@Lebensenergie bei Metal Warriors: Wenn ich mich recht erinnere verfärbt sich der Mech von rot zu grau-braun und Schäden machen sich in Form von kleinen Blitzen und Rauchwolken bemerkbar. Wenn der Mech platt ist, steigt der Spieler aus und sucht sich nen Neuen. Als Mensch hatte man aber ne kleine Health Bar irgendwo.

@Turbo-Buttons: Das kann ja jeder...

[ChronoMoogle]

@Max:
Du kannst den Zustand (bzw. die Lebenspunkte) deines Mechs nur an den Grad der Beschaedigung erkennen. Die Anzahl der Verfuegung stehenden Spezialmunition muss man erahnen, man bekommt aber sehr schnell ein Gespuer dafuer, wie lange diese durchhaellt.

@Horst:
Es ist schon ein bisschen mehr Vorsicht benoetigt, wird der Mech zerstoert und man befindet sich noch drinne, so ist Ende Gelaende Also immer rechtzeitig Wechseln/Aussteigen.

@Topic
Zu den sehr guten Action-Platformern moechte ich auch noch ein paar Titel hinzufuegen:
Do Re Mi Fantasy
Go Go Ackman 3
Hameln no Violin Hiki
Hoshi no Kirby 3
Hoshi no Kirby Super Deluxe
Karuraou
Nangoku Shounen Papuwa-kun
Mickey to Donald Magical Adventure 3
Sandra no Daibouken
Sparkster
Super Genjin 2
Super Mario Collection
Super Mario World
Super Mario: Yoshi's Island
Takahashi Meijin no Daibouken Jima Tsu
The Great Battle V
Tiny Toon Adventures
Umihara Kawase

Es wurden einige sehr gute Games schon genannt, aber es erscheint mir ein bisschen so, als wuerden die Jump N' Runs nicht zu den Platformern gezaehlt, was schon aufgrund der ziemlich gleichen Genredefinition ziemlich unlogisch ist.

[Perikles]

Metal Warriors ist ein extrem gutes Spiel, das mit ein wenig Feinschliff sogar noch sein Vorbild Assault Suits Valken (mit Metal Storm hat es außer dem ähnlichen Namen in der Tat wenig gemein) hätte übertreffen können (s. auch das dazugehörige Thema im Forum). Energie- und Waffenanzeige gibt es in dem Sinne nicht, die Zusatzwaffen blinken, wenn sie kurz vor dem Stillstand stehen (die Standardwaffe hingegen hat unendlich viel Munition), und der Mech verfärbt sich grau, wenn er Schaden nimmt, später schlägt er auch Funken und verliert sogar seine Bewaffnung, was ich für eine psychologisch grandiose Idee halte: der Einsatzkommandocharakter des Spiels geht wunderbar Hand in Hand mit dem Einschätzungsvermögen des Spielers, der gute Nerven haben muss, um einen potentiell schon schwer angeschlagenen Mech an die Ziellinie zu bringen. Wenn der Mech abraucht, während der Pilot noch darin sitzt, stirbt dieser sofort, Kamikaze funktioniert also nicht.

Thema Super Metroid: hat eigentlich jemand Phantom 2040 auf dem SNES gespielt? Dieses obskure Spiel, das Ideen von Super Metroid aufnimmt, wird von manchen Leuten in höchsten Ehren gehalten, ich kann dazu leider selbst nichts sagen.