Das große Shoot-'em-up-Thema

[Perikles]

(Aufgrund der allgemeinen Natur eröffne ich diesen Thread in der Sparte "Hier darf gequatscht werden", es sollte sich von selbst erklären, dass auch über SNES- bzw. Nintendo-Shooter gefachsimpelt werden soll und darf.)

Hier ist es nun, das Sammelbecken für Shmups-Diskussionen! Frank, frei und strukturlos darf hier über sämtliche Erzeugnisse des Genres debattiert werden, ganz gleich, ob es vertikale, horizontale oder Rail-Shooter sind, quer durch alle Epochen und Konsolen hinweg. Was sind eure bevorzugten Einzeltitel oder Serien? Beschäftigt ihr euch mehr mit modernen Spielen oder mit den Klassikern? Welche Lieben und Feindschaften habt ihr entwickelt, welche Konsolen sind euch besondere Freude in Bezug auf dieses Genre? Welches Spiel habt ihr für den nächsten 1CC auserkoren?


Ich für meinen Teil versuche noch immer halbherzig, Acrobat Mission auf einem Credit abzuschließen, dann hätte ich das Kapitel SNES-Shmups für mich abgeschlossen (ich habe zwar nicht sämtliche Vertreter standesgemäß zu einem Ende gebracht, sehr wohl hingegen alle, die ich noch wenigstens in einer einigermaßen vertretbaren Mittelmäßigkeit ansiedle; Dimension Force, Tekkaman Blade und ähnliche Leidensgenossen muss ich nicht vertiefen). Leider verzweifle ich am ersten Boss im vierten Level und am letzten Endgegner. Ich benötige mindestens drei Leben für den letzten Endgegner und bezweifle, das noch zu verbessern. Leider wendet sich ein sehr interessantes Konzept im Spiel mit drastischer Konsequenz gegen mich: alle 100.000 Punkte gibt es ein Extraleben. Nebst Abschießen der Gegner gibt es auch Punkte dafür, kein Continue benutzt zu haben, den Bossgegner ausgeschaltet zu haben (anstatt ihn in den Timeout wandern zu lassen), am Ende eines Levels eine oder zwei Bomben im Besitz zu halten und bislang kein Leben verloren zu haben. Das Problem ist, dass, wenn ich es fehlerfrei bis zum Boss in Level 4 schaffe (was beileibe nicht einfach ist) und dort meine ein, zwei Leben verliere (was eine konservative Schätzung darstellt), auch noch die Punkte nicht kriege, die ich brauche, um den letzten Level mit einem weiteren Extraleben anzutreten, also doppelt gekniffen bin. Böse, böse!

Ansonsten habe ich mir in letzter Zeit viele Irem-Produkte angeschafft. Unter anderem ist meine R-Type-Sammlung jetzt vollständig (mal von R-Type Leo abgesehen, das ja keine Portierung erfahren hat), das Doppelpack Image Fight/X-Multiply habe ich jetzt auch, außerdem ergatterte ich noch Kaitei Daisensou (In the Hunt), auf das ich mich schon freue! Ich habe mir vorgenommen, das erste R-Type richtig zu genießen, das hat alles Potential, zu einem meiner unangefochtenen Lieblingsspiele zu avancieren.

[ChronoMoogle]

Ich finde eigentlich dass Spriggan Powered auch noch einen Thread braucht, aber den Titel scheinst du nicht sonderlich zu moegen. Er hat definitiv seine Schwaechen (besonders die viel zu grosse Hitbox, die dem eigentlich genialen Spielkonzept mit Extrapunkten fuer knappes Ausweichen recht entgegenarbeitet) aber es hat auch seine Lichtlicke. Den Thread werde ich dann nachliefern, sobald das Spiel in meinen Besitz ist und kraeftig angezockt wurde.

Nach der letzten Schocktherapie mit Sonic Wings im Let's Highscore bin ich gerade in einer kleinen Shooterpause, aber muss generell sagen, dass das SNES um einiges mehr Perlen in dem Genre hervorgebracht hat als ihm von Shmupfans zugesagt wird.

Meine absolute Lieblingskonsole in Sachen Shmups bleibt aber Sega Saturn, denn so viele gute Arcade-Portierungen der 90er mit Tate-Mode (wichtiger Punkt!) hat fast keine andere Konsole!

[Perikles]

Meine absolute Lieblingskonsole in Sachen Shmups bleibt aber Sega Saturn, denn so viele gute Arcade-Portierungen der 90er mit Tate-Mode (wichtiger Punkt!) hat fast keine andere Konsole!

Ich überlegte auch immer wieder, ob ich mir noch einen Sega Saturn holen soll (das letzte Wort ist auch noch nicht gesprochen), denke allerdings, dass die PS1 für meine Bedürfnisse eigentlich reicht. Mir entgehen freilich Kleinodien reinsten Wassers wie Radiant Silvergun, Battle Garegga und Batsugun. Da ich allerdings ohnehin schwer für Bullet Hell (bzw. Konzepte, die schon in die Richtung tendieren) zu begeistern bin und die PS1 noch einige Spiele im klassischen Stil mehr hat, die für mich sehr schwer wiegen (z.B. Einhänder, R-Types, R-Type Delta, The Raiden Project, Raiden DX) bzw. teilweise sogar bessere Portierungen als der Sega Saturn (wie im Fall Kaitei Daisensou), ist das für mich die logischere Konsequenz, auch wenn sich die beiden Konsolen insgesamt wenig schenken. Ich könnte mich allerdings schwarz ärgern, dass die Saturn-Version von Darius Gaiden die einzige zu sein scheint, die den (meines Erachtens notwendigen) Dauerfeuercheat inkorporiert. Auf der Taito Legends 2 kann ich den jedenfalls nicht aktivieren.

Ich finde eigentlich dass Spriggan Powered auch noch einen Thread braucht, aber den Titel scheinst du nicht sonderlich zu moegen.

Objektiv ist das Spiel wohl mittelmäßig, ich find's persönlich leider grausig. Die ersten paar Levels sind zwar reichlich uninspiriert und öde, darüber ließe sich womöglich noch hinwegblicken. In den letzten beiden Levels fällt dann das gut gemeinte, indes mangelhaft ausgeführte Schildsystem komplett auseinander, das geht auf keine Kuhhaut mehr. Ich verkraftete das besser, wenn audiovisuell etwas geboten würde (das hat mich z.B. über Axelay hinweggetröstet). Der Graphikstil spricht mich jedoch so gar nicht an und Musik wie Soundeffekte sind bestenfalls mäßig. Für mich ist das so ein Spiel, bei dem ich nach zwei Minuten schon keine Lust mehr habe und depressiv werde, außer gegen Ende hin, da kommt Frust auf.

[Seven Force]

Ohja, Shmups sind quasi mein Lieblingsgenre! (Wobei ich in letzter Zeit lieber Action-Plattformer zocke...)

Meine Top 3 sähe wohl so aus:

1. Battle Garegga — das absolut beste Shmup aller Zeiten!
2. Einhänder
3. OutZone

Die besten Shooter-Konsolen sind IMO Saturn und PlayStation. Beide nehmen sich was Exklusivtitel und die Qualität der Spiele betrifft nicht viel. Saturn hat Battle Garegga, Radiant Silvergun und Batsugun, PlayStation hat dafür Gradius Gaiden, R-Type Delta und G Darius, und mal ist eine Portierung auf dem Saturn besser (Soukyugurentai, Darius Gaiden, etc) und mal auf der PlayStation (Dodonpachi, Raystorm, etc) — im Grunde kommt man um beide nicht rum.

Ansonsten bietet sich einem natürlich abseits der Konsolen noch das weite Feld der Arcadespiele, zumal gerade viele exzellente Shooter nie portiert wurden. Leider sind die Preise für Platinen (gerade wenn sie Arcade-exklusiv sind) in den letzten Jahren fast so extrem in die Höhe geschnellt wie boxed PAL SNES-Games.

Ich bin allerdings auch der Meinung, dass das SNES eigentlich nicht soooo schlecht im Genre aufgestellt ist, es hat halt einfach im direkten Vergleich zu seinen 16-Bit Kollegen eine nicht so ausgeprägte Bibliothek an Spielen.

[ChronoMoogle]

Yeah, Battle Garegga ist auch mein Lieblingsvertreter des Genres. Das Spiel habe ich auf Saturn ca ein Jahr enorm gesuchtet und trainiert. Allerdings ohne jemals einen 1CC zu schaffen. Und trotzdem liebe ich es.
Weil ich mit dem Zustand des Booklets von meiner Kopie nicht 100% zufrieden war, habe ich es leider weg gegeben und bin wieder auf der Jagd nach einem Exemplar zum fairen Preis und in guten Zustand... Das Spiel ist aber auch wirklich seine um die 100 Euro wert!

[Perikles]

PlayStation hat dafür Gradius Gaiden, R-Type Delta und G Darius, [...]

Soll die PS1-Fassung von G-Darius nicht von entsetzlichen Slowdowns geplagt sein? Soweit ich weiß, wird doch die PS2-Version auf der Taito Legends 2 einvernehmlich vorgezogen, von dem wenigen, was ich bisher ausprobierte, spielt sich das gute Stück dort makellos. Was sich eben leider nicht von Darius Gaiden sagen lässt, das bestimmt aufgrund der einzigartigen Atmosphäre mein liebster Teil der Reihe wäre (obwohl eingewendet werden muss, dass ich Darius Burst, Darius Force und den Darius II-Ableger auf dem Mega Drive auch für exzellente Spiele halte), wenn ich denn mal in den Genuß käme, eine brauchbare Portierung zu spielen...

Meine persönliche Lieblingsreihe stellt wohl eindeutig Gradius dar, dicht gefolgt von Parodius, R-Type und Darius. Gespalten bin ich über der Salamander-Serie: das NES-Life Force sowie Salamander II sind brillante Spiele, die Arcadeversionen sowohl von Life Force als auch von Salamander haben Wendungen, die mich stark abstoßen. Obwohl beide Spiele oberflächlich besehen mehr Fehler erlauben als die Gradius-Serie (aufgrund des nicht vorhandenen Checkpointsystems), bedeutet ein Ableben eben doch sehr oft ein Game Over, weil das Schiff gewohnt langsam daherkommt. Wenn wenigstens der Boss im vierten Level nicht so ein elender Mistkerl wäre (ich muss mal die bekannten Tricks an ihm austesten, wenn ich hier zuverlässig zum Erfolg käme, kann ich bestimmt beide Spiele auf einem Leben beenden)...

Sag' mal, Seven Force, spielst Du grundsätzlich eher moderne oder doch klassische Shooter? Oder beides gleichermaßen, je nach Lust und Laune?

[ChronoMoogle]

Ich persoenlich finde Darius Gaiden enorm schwach, egal ob auf Saturn oder PS. Es fuehlt sich einfach nicht wie ein "griffiger" Shooter an und viele Gegner und Objekte kommen viel zu ploetzlich und massenhaft in den Bildschirm, was sich laut Aussage von Arcade-Fetischisten auf dem Arcade Doppelbildschirm aendern soll.

Darius Force ist der meiner Meinung nach staerkste Teil der Serie auf Konsole, allerdings habe ich G Darius noch nicht gespielt. Dass die eigentliche Darius Serie erst auf Arcade richtig scheinen kann, wage ich seit dem Spielen von Darius Burst in einem japanischen Arcade auch nicht mehr zu bezweifeln.

[Seven Force]

Hmm, bist du dir sicher, dass du Darius Gaiden meinst? Das hat auch in der Arcade nur einen 4:9 Screen.

Darius II ist das mit den 2 bzw. 3 Screens in der Arcade (es gibt beide Versionen - Darius hingegen nur mit 3 Screens).

Auf jeden Fall sollte man in der Saturn Version von Darius Gaiden den Cheat für richtiges Autofire eingeben, sonst hat man ein sehr frustrierendes Erlebnis vor sich, da man die hälfte der Gegner nicht rechtzeitig abgeschossen bekommt. :/ Ansonsten finde ich das Spiel aber eigentlich in jeder Hinsicht Klasse, gerade was Atmo und Sound betrifft.

Sag' mal, Seven Force, spielst Du grundsätzlich eher moderne oder doch klassische Shooter? Oder beides gleichermaßen, je nach Lust und Laune?

Hängt davon ab wann für dich die Moderne beginnt. ^^

Eigentlich spiele ich ziemlich Queerbeet, aber mit allem vor Gradius (1985) tu ich mich etwas schwer. Xevious, Scramble, Defender & Co. sind mir einfach zu oldschoolig.

Shooter aus ca. Mitte der 90er bis Anfang 00er stehen bei mir jedenfalls hoch im Kurs. Wenn wir von Entwicklern sprechen, Toaplan, Irem, Taito, Konami, Raizing und frühe Cave (bis ca. Ketsui/Espgaluda).

[Perikles]

Auf jeden Fall sollte man in der Saturn Version von Darius Gaiden den Cheat für richtiges Autofire eingeben, sonst hat man ein sehr frustrierendes Erlebnis vor sich, da man die hälfte der Gegner nicht rechtzeitig abgeschossen bekommt. :/ Ansonsten finde ich das Spiel aber eigentlich in jeder Hinsicht Klasse, gerade was Atmo und Sound betrifft.

Genau so sehe ich das auch - Darius Gaiden ist ein cinematisches Gesamterlebnis, solange man die nötige Schussfrequenz hat. Sonst dauert es einfach zu lange, normale Gegner, besonders aber die Bosse auszuschalten. Ich verstehe auch absolut nicht, warum einzig und allein die Saturn-Version das richtig hinbekommen hat.

G-Darius hat allerdings auch großartige Einspieler. Adam ist konzertierte Meisterschaft und jagt mir nach wie vor wohlige Schauer über den Rücken. Das Stück für Great Thing in Darius Burst ist von ähnlicher Güteklasse, wenngleich es mehr auf die bedrohliche Exzentrizität setzt, für die die Serie so berühmt geworden ist. Im Übrigen muss ich zur Ehrenrettung von Darius Twin anführen, dass der Aufguß des Great Things-Themas dort auch nicht von schlechten Eltern ist.

Hängt davon ab wann für dich die Moderne beginnt. ^^

Das lässt sich wohl nicht mit klaren Trennlinien bestimmen, ich würde die Moderne in etwa mit dem Aufkommen erster Bullet Hell-Shooter ansetzen, mitsamt der damit einhergehenden Komplexität bei den Punktesystemen (DonPachi et altera).

Deine Anmerkung, dass es gleichfalls verstaubte Klassiker gibt, teile ich auch in vollen Zügen. '85 ist sicherlich eine gute Demarkationslinie (und das Geburtsjahr von Gun.Smoke; Mann, was für ein brutales Spiel! Da bin ich direkt dankbar für die sanfte NES-Portierung ).

[Perikles]

Hm, ich spielte heute zum ersten Mal in meinem Leben die Famicom-Portierung von Gradius II. Nach einer Handvoll von Versuchen kam das untenstehende Ergebnis dabei herum (sechsundzwanzig Leben in einem Durchgang!) - schwer ist es nicht, das werte Spiel. Wahrscheinlich sogar einfacher als die 8-Bit-Umsetzung vom ersten Gradius. Ein paar mehr allgemeine Eindrücke gibt es dann später, es handelt sich definitiv um ein denkwürdiges Mitglied der Gradius-Familie.

[Perikles]

Ein paar mehr allgemeine Eindrücke gibt es dann später, es handelt sich definitiv um ein denkwürdiges Mitglied der Gradius-Familie.

Nunmehr ein paar unsortierte Anmerkungen:

- Es fühlte sich für mich doch sehr wie eine Fortsetzung vom NES-Life Force an (womit ich immer auch Salamander mitmeine). Die Arcadeversion von Gradius II entnahm ebenfalls einige Bosse für die Bossparade aus Salamander, das Famicom-Spiel treibt es allerdings erkennbar auf die Spitze: die kurvenschlagenden Flammen im ersten Level stammen direkt aus Life Force, ebenso entnimmt der letzte, brandneue Level in Gradius II etliche Einflüsse aus dem ersten Level von Life Force. Und obwohl Konami den Schulterschluss beider Serien sucht und ich die technischen Hintergründe verstehe, fand ich das befremdlich, da beide Serien schon unterschiedliche Szenarien zugrundelegen. Abgerundet wird dieser Eindruck dadurch, dass sich der Laser zweimal aufwerten lässt, was eigentlich erst in Gradius Gaiden Einzug gehalten hat und vorher ein klares Merkmal der Salamander-Serie gewesen ist.

- Die Technik ist sowohl himmelhoch jauchzend als auch zu Tode betrübt. Wer sich auch nur ein bisschen mit den Limitationen der NES/Famicom-Hardware auskennt, wird sofort erkennen, was für eine tolle Arbeit im Spiel, respektive wie viel Mühe überhaupt darin steckt. Der Soundtrack ist passabel und der Nachbau der Arcadepassagen für 8-Bit-Verhältnisse exzellent. Leider überfordert das Spiel die Konsole um mehrere Größenordnungen: die Slowdowns sind klar vernehmbar, aber nicht allzu tragisch, wenn man daran gewohnt ist. Das Flackern ist allerdings wirklich schlimm. Teilweise verschwinden gegnerische Projektile für eine Sekunde komplett, so sehr wird die Technik an ihre Grenzen getrieben. Ich konnte nur in Ausnahmefällen sagen, ob ich noch das Force Field hatte oder nicht, es wird nämlich in der Regel gar nicht angezeigt. Die Programmierer haben sichtbar versucht, dem entgegenzuwirken, indem viele (ich glaube sogar, es sind alle) Gegner, die durch den Raum fliegen, völlig friedfertig vorbeiziehen, und nur die stationären Widersacher Möglichkeiten zur Abwehr erhielten. Allein, es reicht längst nicht aus. Es wäre wohl besser gewesen, wie beim NES/Famicom-Gradius zwei der vier Options zu streichen, um das Spiel etwas zu schonen.

- Es ist wie schon erwähnt das einfachste Gradius aus denen, die ich bisher auf einem Leben abschließen konnte. Ironischerweise ist es allerdings auch dasjenige mit den fatalsten Checkpoints. Wer z.B. beim Boss im zweiten Level stirbt (derjenige, der sich an den üblichen anschließt und exklusiv für diese Version ist), bekommt nicht ein einziges Power-up zurück (der Standard in der Serie sind mindestens zwei Power-ups, um wenigstens die Geschwindigkeit aufzubessern). Noch deutlicher kann ein Gradius nicht werden, um dem Spieler zu signalisieren, dass er wie ein Aussätziger behandelt wird, wenn er versagt.

- Die Zusammenlegung mancher Arcadelevels zerstört den Spielfluss nicht unerheblich und hinterlässt ein sehr fragmentarisches Gesamtbild. Man kann nicht einfach zuerst den Canyon abspulen und dann ins Kristallfeld übergehen, ohne dass zwischendurch durch einen Bosskampf der Level beendet worden ist, das wirkt wie ein Flickenteppich. Da ist zusammengewachsen, was nicht zusammengehört.

- Insgesamt tut es mir in der Seele leid, so harsche Worte über fabelhafte Bemühungen zu finden, zumal es sich immer noch schön spielen und mühelos überwinden lässt. Es wäre allerdings besser gewesen, ein anderes Etikett als "Gradius II" draufzusetzen und es lieber als Salamander-Zusatz zu verkaufen. Das erste Gradius ist trotz der ganzen Änderungen so gut auf die 8-Bit-Maschine portiert worden, wie man es zu der Zeit realistischerweise erwarten konnte. Gradius II sprengt die Möglichkeiten der Konsole gewaltig, ohne auch nur eine Chance zu haben, an das Original heranzureichen, es landet folglich ziemlich ungünstig in der Mitte beider Welten.


Apropos Gradius: hat eigentlich einer der Herrschaften etwas mehr Zeit mit Gradius IV verbracht? Es ist gewiss ein gutes Spiel, der Stil schreckt mich allerdings ab, im Vergleich zu den wunderschönen ersten drei Teilen ist das ein unbeschreiblicher Rückschritt.

[CoBaYe]

Ich hasse den Namen Shmup, das klingt sowas von bescheuert.
Shoot em Up ist ja wohl nicht so lang auszuschreiben

[ChronoMoogle]

Die volle Genreausschreibung ist unbequem und Shmup klingt in gewisser Weise liebevoll. Das koennen vermutlich nur Genrefans verstehen

[Perikles]

Ich hab' soeben (ziemlich unverhofft) einen 2 Loop-1CC-Durchgang auf der PSP-Ausgabe von Jikkyo Oshaberi Parodius hinlegen können, mit annähernd vier Millionen Punkten. Guter Ratschlag an alle: besser nicht im dritten Loop gierig werden und wegen einer Fee ein Leben verlieren, erholen ist nicht mehr ganz so einfach...

[Christian]

Ich hatte vor Jahren mal das Parodius für's NES in den Fingern... alter Verwalter, was war das für ein Käse! Selbst die Bauchtänzerinnen im Hintergrund haben da plötzlich 'nen Hosenanzug getragen...