Final Fantasy II (IV), V & III (VI)

[Moi-Même]

Es folgen minimale Spoiler zu Final Fantasy IV.

Deine Idee, Perikles, dass restriktive Charakterentwicklung ein Pluspunkt sein soll, finde ich sehr befremdlich. Gerade bei FF4, weil kaum ein Charakter lang genug im Team ist. Es lohnt gar nicht, Parom und Porom zu trainieren; die sind eh ruck zuck weg. Tellah ist auch ohne Grinden übermächtig, und Edgar kann man wochenlang trainieren, ohne dass er wirklich nützlich wird. Aber Charakterentwicklung ist eben das bedeutendste Feature eines Final Fantasy-Spieles, zum einen, weil die meisten Titel dieser Serie eine unheimlich komplexe Charakterentwicklung aufweisen (deine Kritik eben daran, insbesondere was FF6 angeht, kann ich gar nicht verstehen^^) und zum anderen, weil sich die zugrundeliegenden Features von Spiel zu Spiel so heftig unterscheiden. Es sind gerade diese Blanko-Charaktere die mich motivieren. Für mich haben Final Fantasy-Titel deshalb einen unvergleichlichen Wiederspielwert. Und weil es oft irrwitzig mächtige, geheime Bosse gibt - im SNES-Kontext ist FF5 hier übrigens ganz vorn - ist so ein offenes Charaktersystem für Hardcorespieler auch die befriedigendste Lösung.

Ich gehe allein aufgrund des Jobsystems so weit zu sagen, dass sich für mich persönlich FF5 und FF6 wenig nehmen, auch wenn das natürlich zwei völlig unterschiedliche erzählerische Niveaus sind. Vielleicht ist das so, weil ich 4 Jahre lang Final Fantasy 11 gespielt habe. Für mich ist Final Fantasy ohne manuelles Jobsystem kaum denkbar. ^^

Ich würde mir wirklich wünschen, dass du mal näher auf FF5 eingehst. Das schiebst du hier ständig so ellegant beiseite. xD

[ChronoMoogle]

Ich denke, du solltest deinem Post zumindest kurz einleitend beifuegen, dass er Spoiler enthaellt

[Perikles]

@Moi-Même:
Eine Frage vorweg:

[...] und Edgar kann man wochenlang trainieren, [...]

Meinst Du Edward? Edgar ist der König von Figaro im sechsten Teil, oder heißt Edward im Original auch Edgar? Wie auch immer, aus dem Kontext geht wohl mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit hervor, dass Edward gemeint ist.

Abgesehen davon aber zu meiner Aussage, dass ich tatsächlich feste Klassensysteme (sodenn gut umgesetzt) variablen vorziehe. Grund dafür ist schlichtweg, dass nach meiner Erfahrung der Schwierigkeitsgrad auf diese Weise wesentlich natürlicher festgesetzt wird als durch eine Abundanz an Möglichkeiten beim Spieler, die zu einem Großteil sowieso nur scheinbar Vielfalt gibt, tatsächlich aber zu 40-90% aus Kombinationen basiert, die entweder lausig oder bestenfalls zweitklassig sind. Ein hervorragendes Beispiel dafür ist Seiken Densetsu 3: es ist möglich, mit jeder Konstellation aus Charakteren das Spiel zu beenden. Es gibt aber gewisse Klassen, die sind bei jeder Zusammenstellung tauglich und schlichtweg besser als andere (i.e. die "Star Lancer"-Klasse für Lise, die unumwunden in allem besser ist, was sie sonst könnte); da ich aber beim ersten Spielen gar nicht wissen kann, welcher Charakter unter welchen Umständen etwas taugt, kann ich mir auf die ganze Vielfalt, die mir hypothetisch zur Verfügung steht, nicht viel einbilden. Es führt mit einer ziemlich hohen Wahrscheinlichkeit dazu, dass man sich eine wenig synergetische Truppe zusammenstellt und im Ausgleich dafür ein bisschen länger Leveln darf, um das auszugleichen. Tolle Sache, das.

Um hier keinen Zweifel aufkommen zu lassen: Seiken Densetsu 3 ist mittlerweile eines meiner liebsten SNES-RPGs. Aber das liegt auch daran, dass ich mich nach meinem ersten Durchlauf mit einer halbseidenen Truppe durch theoretische Abhandlungen durchgewühlt habe, die mir offenlegten, wessen Klasse überhaupt welche Statuswerte/Zaubersprüche/Ausrüstungsgegenstände mit sich zieht/erlernt/tragen kann. Und dabei wurde ziemlich offensichtlich, dass es einen ganzen Haufen zweit- bis drittrangiger Optionen gab. Da mir die Endlichkeit menschlicher Fähigkeiten bewusst ist, mache ich den Programmierern auch keinen vernichtenden Vorwurf daraus. Ich führe allerdings nüchtern zu Protokoll, dass in Sonderheit breitgefächerte Auswahlen darunter leiden, einige wenige besonders gute Varianten anzubieten und einen sattsamen Anteil an Mittelmäßigkeit.

Und jetzt mal abseits von FF5, wozu ich mich schon noch äußern werde: was ist der Witz daran, dass praktisch jeder Charakter in FF8 identisch ist, bis hinunter auf die Statuswerte (dank Koppeln)? Abgesehen von den Limitattacken tut sich da überhaupt nichts, denn die wenigen inhärenten Unterschiede der Statuswerte werden sowieso ausgeglichen. Was bringt es denn in FF12 (in der nicht-internationalen Version), dass Fran durchschnittlich mit Abstand am schlechtesten und Penelo eine schlechtere Version von Ashe ist? Hier ist es halt so, dass jeder Charakter jede Fertigkeit lernen kann, es also nur noch auf die Statuswerte ankommt. Die vorgebliche Vielfalt reduziert die echte Diversität auf das rudimentärste Kriterium. Nach Umrunden des ganzen Sphärobretts in FF10 ist auch hier wieder jeder Charakter identisch - bis in die Statuswerte hinein, abzüglich der Ekstasen und der Bestia von Yuna.

Etwas weniger makroskopisch gefragt: warum sollte ich irgendeinen anderen Statuswert für Sabin in FF6 hochzüchten denn den Magiewert? Sabins beste Trumpfkarte, der Bum Rush, basiert auf den Magiewert - für das reine Angreifen können auch andere Charaktere wie Locke einspringen, ergo ist die Entwicklung des Magiewerts die beste zur Verfügung stehende Alternative unter vielen. Ich kann entweder vielfältige zweitklassige Methoden ausprobieren oder die eine sinnvolle. Vielfalt sollte mit Effizienz und einer annähernden Gleichwertigkeit einhergehen, nicht mit einem Überfluss an Karteileichen.

Das alles wird in FF4 und FF9 komplett umgangen. Der Reiz an dem feststehenden System ist doch gerade, aus den vorhandenen Möglichkeiten das Beste herauszuholen. Du führst auf, dass es sich nicht lohnt, diesen und jenen Charakter aufzuleveln - der Witz ist doch gerade, dass Du in FF4 nicht einen überschüßigen Kampf leisten musst, wenn Du einigermaßen clever bist und das gesamte Spektrum ausnutzt. Die Nutzlosigkeit von Edward ist deswegen nicht so gravierend, weil ich ihn eben nicht die ganze Reise über mit mir herumtrage - ich bin gezwungen, eine Etappe mit ihm zu absolvieren (sinnigerweise am Anfang des Spiels, damit der Mangel an Fertigkeiten Edward nicht zu einer schwerwiegenden Belastung macht) und kann ihn guten Gewissens wieder vergessen. Ich will gar keinen Level-99-Edward, der nach nur 50 Stunden in seiner "Weinende-Friseuse"-Klasse die Fertigkeit hat, Holz-, Wachs- und Drachengegner automatisch auszuschalten (die Holzgegner aber nur dann, wenn die letzte Ziffer beim Gilzähler durch drei teilbar ist, da sind sie sensibel, die Holzgegner), mir reicht es, wenn ich mich eine halbe Stunde an die neuen Bedingungen anpassen und danach mit wieder anderen Mitteln durchschlagen muss.

Du erwähnst die optionalen Bossgegner. Die sind für Dein Argument allerdings eher schädlich als nützlich. Es ist doch in aller Regel so: entweder zerlegt man die Burschen wie jeder andere auch effizient (Weapons mit Ritter der Runde, Omega-Weapon in FF8 mit Merton, Aura und niedrigem Level...) oder man muss übermäßig lange Zaubersprüche/Fertigkeiten/Level verbessern, um zum selben Ergebnis zu kommen. Ich spiele gerne anspruchsvolle Spiele. Indes sollte der Anspruch nicht daraus bestehen, dass ich entweder ein oder zwei beabsichtigte oder unbeabsichtigte Schwachstellen ausnutze oder alternativ unzählige Stunden meines Lebens sinnlos verplempere. Umsichtiges Spielen, der richtige Gebrauch rundum sinnvoller Fertigkeiten und ein gutes Urteilsvermögen sollten den Anspruch in einem RPG ausmachen (Dragon Quest 4 auf dem DS ist noch so ein Musterknabe in der Hinsicht: wer intelligent spielt, kann sogar das sechste Kapitel ohne jedes Aufleveln bewältigen; dazu aber an anderer Stelle mehr).

Einen Seitenhieb auf die wahnsinnig (wahnsinnig! wahn-sin-nig!) komplexe Charakterentwicklung in FF-Spielen will ich mir aber nicht verkneifen. Wir haben alle unsere Lieblinge, zweifellos gibt es auch einige sehr interessante Persönlichkeitsstudien, aber deswegen spielt sicherlich kaum einer FF. Letztlich lassen sich die allermeisten Figuren doch auf ein paar wenige Sätze herunterbrechen, ohne ihnen übermäßiges Unrecht anzutun, und die Charakterentwicklung findet mehr oder weniger im Abseits statt (deutlich mehr in FF12 als etwa in FF6, aber auch in letzterem doch hinreichend genug, um so kenntlich gemacht zu werden). Überleg' mal, wie viel Zeit relativ gesehen in das eigentliche Spiel geht und wieviel Zeit in die relevanten Dialoge - da bist Du mit jedem anspruchsvollen Buch oder Film besser bedient.

[ChronoMoogle]

Ich habe diese tolle Seite mit Versionsvergleichen zu Final Fantasy IV gefunden und moechte sie euch natuerlich nicht vorenthalten. Achtung, massive Spoiler, nur lesen, wenn ihr das Spiel schon durchgespielt habt, sonst koennte dies euch den Spass an der Story verderben:

http://matotree.com/localization/final-fantasy-iv/

[Sebel]

Ich warte nun mal auf mein FF V aus Japan. Wird dann mein ersten japanischens RPG sein, dass ich mit GameFAQs spielen werde. Ich bin gespannt. Zudem wird es auch mein erstes FF sein, dass ich intensiver spielen möchte.

[McLane]

Wäre es denn nicht einfacher gewesen das Spiel für die Playstation 1 oder den Gameboy Advance auf Englisch bzw Deutsch zu beziehen? Ansonsten (falls vorhanden) wäre ja auch der Playstation Store eine Möglichkeit..

Ich hab den 5er zwar hier als original aber bin doch froh drum auch die lokalisierte Advance-Version zu besitzen weil mir gerade bei dem Job-System das japanische zu kompliziert wäre

[Sebel]

Ich habe weder eine PS1 noch einen GBA

Das Spiel hat mich auch so gut wie nichts gekostet (2 €), von daher...

[McLane]

Ok dann hab ich ÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜBERHAUPT nichts gesagt

[TilloNaut]

Möchte demnächst in die FF-Serie einsteigen, nachdem ich bisher nie einen Teil auch nur angespielt habe. Weiß auch nicht, wie das kommt, als Kind wusste ich schlicht nicht, dass es die gab, da sie ja nicht in Europa erschienen sind und obwohl ich RPGs liebe, habe ich auch später irgendwie einfach nie FF gespielt.
Das soll sich nun ändern, ich hab jetzt FF II (IV) und III (VI) aus USA geordert und wenn der Retron 5 rauskommt, könnte ich mir wohl auch Teil V in der GBA Version holen. (Teil I und II gibt es auch im Bundle für den GBA, richtig?)

Hätte dazu zwei Fragen an die Experten hier: 1. macht es Sinn die Teile der Reihe nach zu spielen (also theoretisch mit 1 und 2 anzufangen) oder gibt es einen Teil, der sich besonders zum Beginnen eignet?
2. Ist denn Teil V auf dem GBA das exakt gleiche Spiel wie das auf dem SFC oder ist da etwas verändert worden? Wenn ja, was? Gleiche Frage wäre auch noch auf die Teile I und II bezogen.

[Radagast]

1. macht es Sinn die Teile der Reihe nach zu spielen (also theoretisch mit 1 und 2 anzufangen) oder gibt es einen Teil, der sich besonders zum Beginnen eignet?

Auf Teil 4 und 6 bezogen: Wenn man es lakonisch betrachtet, ist es egal, mit welchem Spiel man beginnt, großartig sind sie beide. Weitschweifig gesprochen stellt Final Fantasy 6 jedoch das technisch versierterer Spiel dar. Mal abgesehen vom graphischen Aspekt bietet Episode VI in Sachen Klimax, Epik und Komplexität in meinen Augen das ausgefeiltere Rundum-Paket.

Dennoch ist es prinzipiell gleichgültig, weil beide gut sind. Teil IV möchte ich demnächst ebenfalls erneut einmal angehen.

[ChronoMoogle]

Teil 5 ist das gleiche Spiel aber mit ein paar technischen Anpassungen und einen recht gelungenen Extradungeon, der ein paar Extrajobklassen und einige heftige Bosse mit sich bringt.

Die Reihenfolge in der du spielst ist egal, aber ich wuerde empfehlen mit Teil 4 anzufangen. Es ist ein sehr klassisches Final Fantasy ohne dabei sehr eingestaubt zu wirken. Teil 2 sollte sehr mit Vorsicht genossen werden, meiner Meinung nach der schwaechste Teil der Reihe und der erste ist auch nicht ueberall sehr gut galtert, auch wenn es immer noch ein brauchbares, klassisches JRPG ist. Teil 3 ist eher fuer Fortgeschrittene Spieler geeignet, ich empfehle es erst anzugehen, nachdem du ein paar andere Final Fantasys durch hast.

[TilloNaut]

Danke für die Antworten!
Das hieße dann wahrscheinlich mit Teil IV anfangen, danach vielleicht V und Teil VI erst, wenn die 2 durch sind.
Zu den ersten beiden Teilen könnte man ja dann als "neuer Fan" (wenn es denn so kommt) zurückkehren und kann ihnen dann vielleicht mehr abgewinnen (oder auch nicht, weil man dann schon verwöhnt ist von den späteren Teilen, naja, man wird sehen).
Ich berichte dann mal von meinen Fortschritten hinsichtlich FF, kann aber etwas dauern...

[Lufti]

Holst du dir die entschärfte Ami-Version von FF4? Das wäre sicher ein guter Einstieg, das Original ist schon recht happig (ebenso Teil 2 und 5). Zum Einsteigen wäre auch Teil 6 nicht schlecht, aber dann hast du das Beste bereits gesehen...

Teil 1 und 2 gibts als Dawn of Souls für den GBA. Dort wurden meiner Meinung nach ein paar ziemlich einfallslose Bonusdungeons eingefügt. Sonst sind sie gleich wie die PSX-Versionen, die gegenüber den Originalen entwas entschärft wurden. Die würde ich mir für den Schluss aufheben denn die Teile brauchen viel Nerven und Geduld, besonders dann wenn man die Reihe noch nicht so gut kennt (so wie ich damals) . Aber gerade Teil 2 hat mich irgendwie immer wieder gepackt und später zur SaGa-Reihe verführt...

[TilloNaut]

Holst du dir die entschärfte Ami-Version von FF4?

Habe bisher widersprüchliches dazu gelesen, wie "entschärft" diese Version ist.
Was sind denn jetzt die definitiven Unterschiede zwischen IV (Jap) und II (US)?
Und gibt es die japanische Original-Version denn vielleicht in ner Fan-Übersetzung?
Denn so viel Enthusiasmus (und Zeit), wie ihn einige hier aufbringen, die das Ding dann auf japanisch spielen, kann ich bei einem großen Rollenspiel mit viel Text ehrlich gesagt nicht.
Zeit ist leider begrenzt und dazu gibt es noch zu viel anderes spielenswertes meiner Meinung nach.
Oder ist das Remake von Teil IV auf dem GBA dann die originale, nicht entschärfte japanische Version in neuer Übersetzung und ist die dann FF II (US) vorzuziehen? Manchmal ist ja eine Verschlankung eines Spiels auch ein Gewinn...(?)

[ChronoMoogle]

Ich empfehle von FF IV entweder die europaeische (NICHT die US, die leidet unter Slowdowns, was in der EU gefixt wurde) GBA Version, die PSX Version oder das Super Famicom Original. Ich persoenlich mag die Gameplay- und Storyvereinfachungen der US SNES Version gar nicht...