[Tutorial] RGB to VGA Scaler mit Scanline Generator

[F_L_a_S_H]

stimmt und abgesehen davon sind da wahrscheinlich fast überall die gleichen Chips drauf
sagmal warum willst du eigentlich bei ner Röhre upscalen, irgendwie seh ich den Sinn nicht ganz

[Twix]

Ich möchte den Snes mit RGB (wegen der Bildquallität) über den VGA Eingang an meinem 21" Röhren Monitor anschließen, damit man näher am Gerät sitzen kann.. (für mein Cab, nutzt im Moment noch einen Röhren TV)
und meines Wissens muss ich da den weg über einen Upscaler gehen? also es gibt ja Scart zu D-Bus15 Adapter aber die nehmen nicht RGB sondern nur den S-Video.. :/

[Julian]

Die passiven Adapter funktionieren nur bei einem winzigen Bruchteil der Monitore die das Signal unterstüzen. Du benötigst also auf jeden Fall einen aktiven Konverter. Ob dieser zusätzlich upscalen soll oder nicht musst du selbst wissen, besser wird das Bild dadurch allemal.

Gruß Julian

[Twix]

So vielen dank nochmal für die Bestätigung!
Nunja nach kurzem googeln finde ich nichts was mich überzeugt an aktiven ohne Upscaler..
Da man ja aber auch nicht jeden Tag so etwas baut, Ich das ganze ja auch noch anders verwenden kann wenn ich irgendwann mal keine Lust mehr auf das Cab habe und mich die Screens im ersten Thread überzeugen, werde ich mir jetzt mal die Teile für den Upscaler bestellen..
Wenn ich den SuperCIC inkl. IGR geschafft habe, wird das hier ja auch klappen

Vielen Dank! Ihr werdet sicherlich noch von mir hören, wie es aus gegangen ist

EDIT: das angegebeene Flachband ist z.Zt bei Reichelt ausverkauft, aber das hab ich eh noch hier (:

[Twix]

So! Das Netzteil ist endlich angekommen (Nachbar hats angenommen..) und der Rest ja schon lange da (:
Eine Frage habe ich aber noch zum Schaltplan des Scanline Generators:
Beim LM1881 geht bei Pin7 ja der 680k ab und danach der 0,1uF..
Ist es richtig dass man von Pin7 mit dem 680k auf GND geht und parallel den 0,1uF auf GND legt?
Das Layout ist für einen Leihen wie mich, nicht ganz eindeutig an der Stelle deswegen frage ich mal

[F_L_a_S_H]

ja ist richtig, aber kein elko verbaun

[Twix]

Vielen dank !
Hab treu nach der Bestell-Liste bestellt und daher gar keine Elkos in meiner Kiste für den upscaler sondern nur die Kerkos (:

[Twix]

Soo (:
Habe das Gerät nun fertig zusammen gelötet habe aber 2 Probleme :/
1.) Das Bild vom Snes ruckelt in unregelmäßigen Abständen, (alle 1-2 Sekunden?) einmal ein stück tiefer und verschiebt sich dann gleich wieder zurück in die Ausgangslage, zwischendurch treten auch stärkere Bildfehler (Bruchteil einer Sekunde wird ein Teil des Bildes schwarz) auf, Ich bilde mir ein das die Fehler die Fehler etwas mit meinem modifiziertem Scart Kabel liegen, da ich aus diesem 3 Strippen für den Ton nach rausleite (ist jetzt überflüssig, vorher brauchte ich dies um den Sound an eine Anlage zu geben. jetzt kann ich mir das ja von der Scartbuchse hohlen..) Auf dem TV hat es nie gewackelt, Ton ist nach wie vor 1a..
Werde das mal überprüfen.. morgen, aber vllt. kann die Theorie ja jemand bereits bestätigen oder dementieren..
(Das Menü des Upscalers wackelt nicht mit, liegt also nicht am Bildschirm)
Könnte aber auch etwas mit "VSync" zu tun haben oder so?

2. Scanlines funktionieren bei mir nicht :(
In den beiden äußeren Stellungen des Schalters sehe ich keinen Unterschied, schalte Ich den Schalter in die mitlere Stellung, wird das Bild sehr dunkel, es wirft sehr starke Bildfehler aus und fällt schließlich komplett aus "No Signal" dann kommt das Signal wieder und die Fehler beginnen von vorn. (Sie sind erst stark, dann sehr stark, dann fällts aus, dann wieder stark und so weiter.. klingt nach Kondensator?)

Ich sag schon mal vielen dank!

PS: Ich habe das Layout ein klein wenig verändert, und habe alle Drähte auf der Unterseite gezogen, sie überschneiden sich teilweise (hab aber isolierte verwendet ), sodass ich auf der ober Seite die einzelnen Anschlüsse schön sortiert habe und dort mein Flachband dran gelötet habe.. Im Nachhinein frage ich mich ob dieses überschneiden der Drähte evtl. die Bild Probleme hervorruft?
Ich habe die Platine vor dem ersten Verwenden mehrmals durchgeklingelt und konnte keine Fehler feststellen.. auch alle Lötstellen etc. scheinen korrekt..

[F_L_a_S_H]

Ja das kann durch die Drähte passieren oder durch schlechte Spannungen, es gibt noch stabilisierte Versionen des Syncstripers mit nem zusätzlichen Elko usw.
Am besten erstmal alles durchchecken, das "blitzen" ist wohl üblich .

[Twix]

Ein Teil des Problems habe Ich behoben.. V und H waren auf der upscaler VGA out falsch herum angeschlossen.
Der Schalter aktiviert nun Scanlines, diese erscheinen mir aber sehr stark (das Bild wird komplett viel dunkler und S/W) und zudem wandern andere linien diagonal durch mein Bild? :/ (Schalter Position aus -> Original Bild, Mitte -> leichte Scanlines, aussen -> starke Scanlines)
Zudem ist habe ich nun auch bei dem Original Bild stärke Bild Fehler.. Die Unterhälfte wird scheinbar an der oberen Hälfte angezeigt (nur für kurz, aber mehr als pro sek..), so etwas wie Artefakte etc.

Ist der Scanline Generator nur für eine bestimme Auflösung des Scalers gedacht? denn wenn ich die Auflösung im Menü ändere, ändert sich auch das Fehler Bild?

[EDIT] Ich habe den LM1881 mal ohne den Scanline Generator angeschlossen, und das Bild ist nun ohne Wackler oder Bild Fehler.. Ich durch suche schon den ganzen tag die Schaltung nach Fehlern habe alles mehr mals durch geklingelt, vom IC bis zum Board, kann aber keine Fehler finden finden..
Das einzige das es eigtl. sein kann, müssen dann die sich Kreuzenden Drähte auf der Platine sein, denn bei Julian selbst klappt die selbe Schaltung ja ohne Probleme^^

Werde nachher mal die Drähte neulöten, vllt liegt es ja wirklich nur daran..

[Julian]

Der Scanline Generator schaltet (wen er an ist) jede gerade oder ungerade (je nach Schalterstellung) Zeile auf schwarz. Du hast somit nurnoch 50% des Bildinhaltes. Die Optimale Auflösung hängt vom verwendeten Monitor bzw dessen Einstellungen ab. Ich habe bei meinem alten Samsung das Beste Ergebnis bei 1024*768. Bei meinem 24" Eizo sind (wenn richtig eingestellt) die Scanlines in jeder Auflösung gut zu erkennen. Bildfehler hatte ich noch keine. Ich hatte neben SNES schon PS1, DVD Player, VHS Spieler und Digitalreceiver dran hängen, alles ohne Probleme.

Gruß Julian

[Twix]

Danke erstmal für die Antwort !

Ich habe alles neu gelötet komplett neu nach Plan und hab das Layout auch übernommen.. aber immer noch das selbe Problem
Hab dann anstelle an den 12Pin VGA direkt an den D-Bus gelötet und es probiert, und es passiert genau das selbe wie zuvor.
Die Scanlines funktionieren, habe ich jetzt festgestellt, nur dieser Bildfehler das es so sehr flackert und über den Bildschirm springt, machen es mit und ohne scanlines nicht ansehbar (kann auf wunsch ein Video posten..)
VGA_H und VGA_V ist doch die Synchronisation? denn meine Vermutung ist es liegt an den beiden.. denn es werden alle Farben etc. korrekt dargestellt, nur spielt das Bild ja so verrückt..

[EDIT] Gleich mal was getestet: Schließe ich VGA_H und VGA_V nicht an, sieht es exakt genauso aus, wie wenn sie angeschlossen sind.. nehme also an die irgendwas mit der Synchronisation klappt nicht, egal ob das kabel dran ist, oder nicht.. (Scanlines etc. sieht alles komplett gleich aus)
Genau so sieht nämlich auch der Fehler aus..
Vielleicht liegt es ja aber auch doch am Strom? :/ Ich dachte es ist egal an welcher Stelle an der dem 5V draht ich die 5V von dem Upscaler anschließe und wo ich die GND von der Platine an den GND Draht anschließe.. ist das nicht so? (denn der LM1881 funktioniert ja wenn ich ihm direkt den Strom gebe und den anderen keine PWR gebe..)

[EDIT2] Wenn der Snes aus ist, funktioniert der Scanline Generator ohne Probleme (an dem Menü wenn ich es einblende zu erkennen) Probleme macht also nur das Bild des Snes, welches wenn die ICs für die Scanlines Strom haben total aus den Fugen Gerät und Verschiedene Teile des Bildes an verschiedenen Stellen anzeigt, des Menü ist in der Zeit normal... (Ich nutze übrigens ein Original Nintendo Gamecube Netzteil mit den 3 entfernten Kondensatoren bei RGB, müssen die vllt. wieder rein?!)

[F_L_a_S_H]

Du meinst ein RGB Kabel, nene das ist schon richtig, 3 von 4 elkos müssen raus , nur auf Composite der bleibt drin.
Hast du den Scanlin Generator vor oder hinter dem Scaler?

[Twix]

Äh ja du hast recht, war in Gedanken wohl wohl noch beim Strom
Dann dürfte es schon mal nicht am RGB Kabel liegen..

Ich habe den Output vom Generator an den Ausgang vom Scaler gelötet, dürfte also dahinter sein.. (so steht es in der Anleitung) Funktioniert das auch beim Eingang? Aber dann müssten die Scanlines ja recht dick werden, weil der upscaler diese Zeilen dann ja auch verdoppelt, oder?

[Julian]

Der Upscaler verdoppelt nicht einfach, sonder rechnet das Bild hoch. Dennoch würde ich dir nicht raten, den Scanline Genrator an den Eingang zu legen, da nicht genau klar ist, mit welchem Algorithmus der Scaler arbeitet. Die Synchronisation am Ausgang abzulöten hat natürlich keine Wirkungen auf den Eingang, denn die Synchronisation hier wird ja durch den LM1881 generiert. Das einzige was mir noch einfällt wäre mal 75Ohm an CVID_IN Gegen Masse zu löten (vor dem Kondensator). Normalerweise ist dieser Widerstand schon im RGB Kabel aber wer weiß. Hast du mal andere Geräte neben dem SNES am Scaler gehabt? Auch der Elko an Composite muss raus (das war das im ersten Post angesprochene Problem bei mir)!

Gruß Julian