snesfreaks.com

Fortführung sowohl der beiden anderen Sammelbecken als auch der Tendenz, wahnsinnig originelle Thementitel auf den Weg zu bringen, werfe ich beschwingt einen Gesprächsstrang zu JRPGs (und damit auch spezialisierten Unterkategorien wie den Action-RPGs und den Strategie-RPGs) in den Ring, ich weiß ja, dass sich hier einige Sympathisanten fürs Genre tummeln.

Einsteigen möchte ich mit der kontroversen Frage, ob ihr RPGs mit festen oder lieber solche mit frei wählbaren Klassen bevorzugt. Fürderhin entsteht der Eindruck, als ob unter sonst gleichen Umständen die Wahlfreiheit beim Auswählen der Charakterklassen als großer Vorteil gilt, mit zunächst einleuchtenden Gründen wie der entfesselten Experimentierfreude, dem Wiederspielwert und dem inhärenten Abwechslungsreichtum.

Persönlich finde ich, dass die Beispiele für wirklich gelungene dynamische Systeme in wesentlich kleinerer Zahl auftreten als exzellente vorgeprägte Klassensysteme, aus meines Erachtens offensichtlichen Gründen. Die markanteste Stärke nicht vorgegebener Klassen ist zugleich die schwärendste Wunde: Komplexität. Auf dem Blatt Papier ist die Einbindung des Spielers in seiner Entscheidungsfreiheit dem vorgestanzten, altbackenen Raster festgelegter Eigenschaften weit überlegen. Je mehr Auswahlmöglichkeiten, desto mehr Facetten lassen sich ungezwungen entdecken, der eigene Spielstil reflektiert sich direkt innerhalb der Truppe, es lässt sich eine eigene Note hinterlassen. Mehr Spielspaß entsteht durch die eigenhändige Festlegung der Rollen, was der Bezeichnung Rollenspiel nur umso gerechter wird, als es allein von der eigenen Phantasie eingehegt wird. Kreative Köpfe können pfiffige Kombinationen aus Klassen entdecken, die selbst nach dem vierten, neunten oder zwölften Spieldurchgang noch frischen Wind in ein bekanntes Spiel bringen, was das Haltbarkeitsdatum des entsprechenden RPGs signifikant anhebt. Insgesamt entwickelt sich auch eine tiefere Bindung vom Spieler zu den Protagonisten, da er selbst für die Heranreifung seiner Recken verantwortlich ist und ihnen so Leben einhaucht, vergleichbar einem gütigen Schöpfergott.

In der Praxis funktioniert das bedauerlicherweise nach meiner Erfahrung beim ersten Spielen so gut wie nie, und überhaupt erst nach wiederholten Spieldurchgängen oder ansichtlich intensiver Lektüre auf eingängigen Seiten. Die schiere Menge an denkbaren Kombinationen in einem voll ausgereiften offenen Klassensystem führt zu etlichen nutzlosen Konfigurationen und zu einigen hoffnungslos überzüchteten, zu denen dann ohnehin die Majorität der Spielerschaft greift, um reibungslos hindurchzukommen. Es ist eine Binse, dass ein zunehmend komplexeres System entsprechend exponentiell die Möglichkeiten für ungewollte Lücken und Fehler in demselbem System erhöht, die die Entwickler und Programmierer nicht einmal im Traum vorhergesehen haben. Viele der hypothetisch gut gemeinten Klassen entpuppen sich entweder als kurzum unbrauchbar, im besten Falle allerdings als suboptimal, weil eine andere Klasse das gleiche Gebiet besser abdeckt. Dagegen gibt es ein paar wenige Auswahlmöglichkeiten, die sich fast immer einfügen bzw. deren Nachteile nicht im Ansatz die vielfältigen Vorteile aufwiegen. Das führt zu Frustration bei den Spielern, die überfordert aus dem Bauch heraus aus zwanzig möglichen Stufen sich eine Truppe zusammenraten in der Hoffnung, es werde schon irgendwie gut gehen und schlechtestenfalls in der Mitte des Spiels an einer Stelle nicht weiterkommen, weil die Unebenheiten sich in ganzer Pracht entfaltet haben.

Damit ist selbstredend nicht gesagt, dass es nicht schlecht durchdachte oder schlichtweg langweilige fixierte Systeme geben kann, ganz im Gegenteil. Wenn ich allerdings aus bestehenden Reihen die Vertreter der permissiven mit den Vertretern der restriktiven Klassen vergleiche (etwa Final Fantasy V mit Final Fantasy IX oder Dragon Quest VI mit Dragon Quest IV), dann erfahre ich bei den vorgeblich eingeschränkteren Spielen eigentlich immer eine erheblich bessere Konstruktion. Es gibt auch noch Spiele, die irgendwo dazwischen landen, mit in der Regel durchmischtem Resultat: in Final Fantasy VII und VIII z.B. unterscheiden sich die Charaktere geringfügig durch die Statuswerte und das Waffen- & Rüstungsarsenal, hauptsächlich durch die jeweiligen Limitattacken des Spiels, sonst kann allerdings potentiell jede Figur alles, was es völlig bedeutungslos macht, wie man seine Mischpoke zusammenstellt.

Positive Ausnahmen von der Regel sehe ich bei nachgerade auserkorenen Spielen mit schier prophetischer Weitsicht um die Konsequenzen, wie z.B. Seiken Densetsu 3. Da muss man allerdings zwangsläufig entsprechende Stellen wälzen, um einen tieferen Einblick in die Synthese möglicher Truppen zu erhalten, auf eigene Faust dauerte das ewig - was man als Pluspunkt verbuchen kann, wenn man diese Art von Geduld aufzubringen bereit ist, ich jedenfalls möchte irgendwann zeitnah das Knäuel entwirren und wissen, nach welchen Regeln sich ein Spiel richtet. Noch mal anders sieht das in Strategie-RPGs aus, die ohnehin so lang sind und dergestalt viele Teilnehmer auf einmal ermöglichen, dass es nicht weiter schadet, wenn sich nach gut zwanzig Stunden Magier als nutzlos und Ninjas als Monster erweisen - jedenfalls auch hier im Idealfall.

Wie seht ihr das?

Verzeih, dass ich nicht schon gestern antwortete, aber ich wusste, dass das Schreiben der Antwort länger dauern würde.

Grundsätzlich will ich mal die Frage stellen: Inwieweit ist das RPG noch ein Genre der Zukunft? Ich bin mit den SNES-PAL-JPRGs aufgewachsen und mein Herz hängt an diesem Genre. Trotzdem sehe ich, wie viele RPGs (wie auch ansich längere Spiele) ich in der letzten Zeit zuende gespielt habe, und das sind... wenige, sehr wenige. Schlichtweg, weil alles um Aufmerksamkeit buhlt. Nicht allein zwölf Milliarden Must-Have-Playeds aus zwei Äonen Gaming History nebst selbiger Anzahl an unentdecken Perlen oder dem, was ich dafür halten könnte, sondern auch nochmal dreißig Milliarden Neuerscheinungen jedes Jahr. Und nicht nur die Spiele strecken die knochigen Finger nach meiner Zeit aus: Auch Arbeitgeber, Versicherungsleute, Zahnärzte etc.

Ich schätze mal einfach, dass ich nicht der einzige bin, dem die Tage im letzten halben bis ganzen Jahrzehnt rapide gekürzt wurden. Und irgendwann stellte ich fest: Eins der Spiele, das ich am meisten spiele, ist Spider Solitär. Vorher wars FreeCell (und ist BTW auch wesentlich befriedigender, weil es weniger vom Glück abhängig ist... boah, Spider Solitär macht mich WAHNSINNIG). Dadurch falle ich in eine mittelschwere Sinnkrise, weil für mich alle Spiele, die eine ausgefeilte Story erzählen (was ja zumeist RPGs und Adventures waren/sind), immer die Krönung des Spieleschaffens waren. Damit verkommt es für mich zum Guten Porzellan. Das Gute Porzellan, was man immer nur an Festtagen auf den Tisch packt. Hübsch, wertvoll, aber nie im Gebrauch.

Damit schlage ich mal den Bogen zum Thema, aufdass du nicht selbiges mir antust (ach ja, du bist ja jetz' Admin, jetze... ):
Für mich werden die freigestaltbaren Spiele zusehens abschreckender. Ich spiele ja gerade FFTA, wo ich jetzt lange Zeit nur stumpf gelevelt habe und daran eine riesige Freude gehabt habe (mehr als an der Story), weil ich einfach wollte, dass alle meine gebräuchlichen Figuren z. B. eine Konterattacke oder etwas vergleichbares ausführen konnten. Jetzt bin ich bei dem Punkt angelangt, wo mir nicht auf den ersten Blick auffällt, welcher Charakter in welcher Klasse noch eine solche "Must-Have"-Ability abstauben kann, und deshalb kommt alles ein wenig ins Stocken: Ich verplemper (vielleicht!) wertvolle Trainingskämpfe mit nutzlosen Abilities, oder entwickle die Figur in die falsche Richtung. Andererseits ist mit das Nutzen von Sachen wie GameFAQs oder ähnlichem eher zuwider, weil es, genau wie du beschrieben hast, bedeutet: Die Entwickler begrünen ein Spiel mit vielen alternativen Ansätzen, und alle Spieler nehmen den von GameFAQs asphaltierten Weg. Und damit zu obiger Frage, inwieweit RPGs -gerade die großen Zeiträuber- heute noch zeitgemäß sind. IIRC war es ja auch eine Modebewegung beginnend mit FF7(?), dass die Spiele immer länger wurden, während derzeit diese Bewegung eher rückläufig ist.

Dieser Post entstand unter dem klanglichen Einfluss ausgewählter Stücke des Jeanne D'Arc-OSTs. Hope you're happy now.

sonst kann allerdings potentiell jede Figur alles, was es völlig bedeutungslos macht, wie man seine Mischpoke zusammenstellt.

Und genau das ist der Grund, warum ich Systeme mit fixierten Klassen eher bevorzuge. Als Paradebeispiel muss dafür immer FF9 herhalten (mein persönlicher Favorit der Reihe). Jeder Chara hat seine persönlichen Stärken und Schwächen. Man muss sich halt ein wenig Gedanken machen wen man im Team dabei haben will und muss sich mit den jeweiligen Stärken und Schwächen auseinandersetzen. Wenn man z.B. mal gezwungen ist, einen auf den ersten Blick nutzlosen Chara dabei zu haben, entdeckt man vielleicht plötzlich seine Fähigkeiten (Quina). Damit so ein System auch attraktiv bleibt, darf es sich bei den Figuren natürlich nicht um seelenlose Marionetten handeln (FF12, DQ6).

Ich habe nichts gegen frei wählbare Klassen. Doch gerade gegen Ende solcher Spiele stehen ein paar identische Kampfmaschinen da, die alles kurz und klein hauen. Finde ich langweilig irgendwie. Bei Dragon Quest 6 beispielsweise war ich nur immer mit den 4 gleichen Charas unterwegs. Als sich der fünfte angeschlossen hat, haben diese bereits soviele Sprüche gelernt dass es keinen Sinn mehr machte, mit den neuen Charas von vorne anzufangen.

Die Mischform hingegen, wenn man den Held zu Beginn modifizieren kann wie es gerade passt, gefällt mir am besten.

Ich schätze mal einfach, dass ich nicht der einzige bin, dem die Tage im letzten halben bis ganzen Jahrzehnt rapide gekürzt wurden

Tja, das passiert halt bei fortschreitendem Alter. Ich habe in der Woche vielleicht noch zwei bis drei Stunden Zeit zum zocken. Dass ich bei diesem Zeitmangel gerade auf RPGs abfahre ist ein klarer Nachteil. Darum kommt für mich auch nichts mehr in Frage dass länger als 40 Stunden dauert. Und bei den neueren Spielen ist das schwierig. Nachdem ich für FF10 und Star Ocean 3 zusammen ca. 200 Stunden brauchte hatte ich irgendwie keine Lust mehr auf sowas.

Auf dem DS (bzw. GBA) gibt es aber doch noch so einiges. Diese Spiele sehen zwar nicht so lässig aus wie das neue Video der Backstreet Boys von FF15, haben aber den Charme aus der guten alten Zeit, was mir persönlich sowieso besser gefällt. Und sie dauern auch nicht so lange!

Und so ist es gekommen dass ich nun an der Golden Sun Trilogie bin. Bis vor kurzem habe ich die Reihe gar nicht gekannt. Ich glaube es gibt noch mehr als genug Perlen zu entdecken. Auch für SNESfreaks.

@lytron:

Dieser Post entstand unter dem klanglichen Einfluss ausgewählter Stücke des Jeanne D'Arc-OSTs. Hope you're happy now.

Das, mein Bester, zeichnet Dich aus als Mann der Kalokagathie, als Gelehrten und geistigen Aristokraten, als Genießer und Rufer in der Wüste. Das klangliche Repertoire Jeanne d'Arcs ist weder ausgefeilt noch wahrlich bemerkenswert, doch frisst sich der Rhythmus wie Neurosyphilis ins Gehirn ein, bis man in stillen Minuten leise Stücke wie Plains, A Perilous Invitation oder sogar das sphärische Prayer summt. Ich habe mittlerweile auch die originale CD bestellt, ebenso konnte ich nach exzessiver Googlesuche einen offizielen Spieleratgeber mit prächtigen Illustrationen ausfindig machen, und folgerichtig gleich einen bestellt. Hoffentlich bleiben die Sachen nicht wieder im Zoll stecken mit dem Resultat, zur Weihnachtszeit zum Zoll zu müssen...
Noch ein Wort zur Musik: was hältst Du vom FFT-Remnants? Ich bin schier hin und weg davon, FFT hat einen inkommensurabel großartigen Soundtrack, meines Erachtens sogar noch besser als der von FF6.

Grundsätzlich will ich mal die Frage stellen: Inwieweit ist das RPG noch ein Genre der Zukunft?

Westliche RPGs (von World of Warcraft bis hin zu den RPG-Elementen in Spielen wie Mass Effect) erfreuen sich ja noch immer wachsender Beliebtheit, während JRPGs, sofern sie nicht ganz aussterben, mehr und mehr ein Nischendasein auf portablen Konsolen fristen. In gewisser Hinsicht ist der Markt zu PS1-Zeiten saturiert worden in einem Maße, dass es bis heute reicht, zumal sich die Entwickler ohnehin mehr nach als westlich wahrgenommenen Standards richten, wenn es um das Ausarbeiten neuer Spiele geht. Nicht nur Final Fantasy unternimmt Streifzüge in neue Gefilde seit dem elften Teil, auch das so unerschütterliche Dragon Quest besucht neue Trampelpfade.
Grundsätzlich stört mich das allerdings alles nicht, aus der von Dir bereits gestellten Diagnose: selbst wenn nie wieder ein neues JRPG zustandekäme, würde ich niemals zu Lebzeiten mit dem vorhandenen Angebot fertig. Das gilt zwar auch für andere Genres, hier indes mit entschiedenem Nachhall. Und ob zukünftige Generationen noch Panegyriken auf uns bekannte Formen von Videospielen schreiben, lässt mich völlig kalt.

Damit verkommt es für mich zum Guten Porzellan. Das Gute Porzellan, was man immer nur an Festtagen auf den Tisch packt. Hübsch, wertvoll, aber nie im Gebrauch.

Das ist nur zu wahr. Für mich müsste ich auch noch ergänzen, dass ich gerne nicht völlig unvorbereitet in vielschichtige Spiele stolpere, um nicht im Nachhinein feststellen zu müssen, dass ich nicht einige Stunden umsonst mit Aufleveln/unnützen Klassen verbracht habe. Entsprechend schrecken mich bestimmte Namen im Gewerbe, die sich im Glanze hunderter Spielstunden sonnen, auch von vornherein ab. Ich möchte gerne nach ein paar Stunden wissen, wie ich das Spiel anzugehen habe und worum es eigentlich geht. Wenn sich nach fünfzehn Stunden erstmalig der Antagonist bemerkbar macht und sich langsam die Feinheiten der Spielmechanik eröffnen, ist bei mir jedwede Motivation verloren.


@Lufti:

Als Paradebeispiel muss dafür immer FF9 herhalten (mein persönlicher Favorit der Reihe).

Da stimme ich glatt zu, auch wenn der sechste Teil sehr nahe für mich kommt. Mein einziges Gebrechen mit FF9 (und der einzige Grund, warum ich es bis heute nur einmal durchgespielt habe) sind die idiotisch langen Zufallskämpfe. Das fängt damit an, dass man vor dem eigentlichen Gefecht dreißig völlig belanglose Kameraeinstellungen zu Gesichte bekommt, und endet darin, dass praktisch alles, was Freund und Feind machen, mit einer überflüssig langen Animation einhergeht. Abgesehen davon (und von der lächerlichen Auflösung der Erzählung am Ende) ist FF9 allerdings hervorragend, insbesondere im Vergleich zu FF8, das für mich von vorne bis hinten missraten ist (Soundtrack und Triple Triad außen vor genommen).

Damit so ein System auch attraktiv bleibt, darf es sich bei den Figuren natürlich nicht um seelenlose Marionetten handeln (FF12, DQ6).

Das kann ich nachvollziehen, obwohl für mich persönlich unterentwickelte Reißbrett-Charaktere nicht mehr wirklich eine Rolle spielen, solange spannende Ereignisse sich entfalten. Meine Toleranzschwelle ist allerdings zugegebenermaßen diesbezüglich auch ziemlich hoch: obwohl eindimensional, fand ich Amos in Dragon Quest 6 mit all seinen Litaneien über die alten, morschen Knochen doch äußerst vergnüglich.

Nachdem ich für FF10 und Star Ocean 3 zusammen ca. 200 Stunden brauchte hatte ich irgendwie keine Lust mehr auf sowas.

Das erinnert mich daran, dass ich The Legend of Dragoon, seit ich es 2001 fast durchspielte (der letzte Endgegner wollte partout nicht fallen), nicht mehr angefasst habe, obwohl ich es mir schon so lange vornehme. Trotz anderer eklatanter Schwächen hatte ich viel Vergnügen an dem actionlastigen Kampfsystem, aber das Spiel war extrem lang.

Perikles hat geschrieben:@lytron:
Das, mein Bester, zeichnet Dich aus als Mann der Kalokagathie, als Gelehrten und geistigen Aristokraten, als Genießer und Rufer in der Wüste. Das klangliche Repertoire Jeanne d'Arcs ist weder ausgefeilt noch wahrlich bemerkenswert, doch frisst sich der Rhythmus wie Neurosyphilis ins Gehirn ein, bis man in stillen Minuten leise Stücke wie Plains, A Perilous Invitation oder sogar das sphärische Prayer summt. Ich habe mittlerweile auch die originale CD bestellt, ebenso konnte ich nach exzessiver Googlesuche einen offizielen Spieleratgeber mit prächtigen Illustrationen ausfindig machen, und folgerichtig gleich einen bestellt. Hoffentlich bleiben die Sachen nicht wieder im Zoll stecken mit dem Resultat, zur Weihnachtszeit zum Zoll zu müssen...

Alter, du bis' doch nur aus'm Häusken, weil ich Mucke hör, die du empfohlen hast, ey.

Was ich bisher gehört habe, siehst du hier. Ich kann schwerlich irgendein Stück herauspicken und das hier anpreisen - wie bei anderen OSTs/Alben, die mir viel zusagen, verformen sich die Lieder allesamt zu einem atmosphärischen Gesamteindruck, wo es sich erwehrt, vorschnell jedes einzeln zu benennen zu können, aber ein diffuser Stimmungsschleier zurückbleibt (Beispiele dafür: Der SD3-OST, der SoE-OST, oder auch Circa Survives "Juturna" und das monolithisch große, wuchtige, wie auch unteilbar fest zusammengefügte "Lay of the Land" von Seachange).

Ich überlege, ob ich bei meiner nächsten Fernost-Bestellung den OST zu Tactics Ogre mitbeziehen soll, auch wenn ich das Spiel nicht richtig kenne. FFT ist ja die zweite Fassung dieses Spiels, und da die Nachmach-Begierde auch nicht davor halt machte, dieselben Komponisten anzuheuern, muss der OST einfach gut sein.

Perikles hat geschrieben:Noch ein Wort zur Musik: was hältst Du vom FFT-Remnants? Ich bin schier hin und weg davon, FFT hat einen inkommensurabel großartigen Soundtrack, meines Erachtens sogar noch besser als der von FF6.

Patrick Gann von RPGFan sagte über den FFT-OST:

It is the best soundtrack I own, and I don't believe that any other soundtrack known to man surpasses it yet as a whole.

Als meine Lieblinge des FFT-OSTs würde ich jetzt, nachdem ich ihn lange nicht gehört habe, "A Chapel" und "Requiem" nennen, wobei "A Chapel" mit einer ganzen Menge an Erinnerungen verknüpft ist (ich kannte das Lied als Empfehlung von einem guten Freund, lange, lange bevor ich FFT mal spielen konnte).
"Remnants" war eher so eins der Lieder, die ich damals "als Bestandteil des Ganzen" hingenommen habe. Gerade, als ich es hörte, wusste ich es aber mehr zu schätzen. Es ist nicht so eingängig wie vorgenannte Schönheiten, dafür aber allein deshalb klasse, weil es aus der "Grummelstimmung" des Anfangs sich langsam zu einem kurzen Aufknospen versöhnlicherer Töne entwickelt, nur um sich fließend durch die Wiederholung wieder zu verschließen.
(Ich weiß nicht, was los ist, in deiner Nähe rede ich immer so verschwurbelten Schwachsinn...)

Perikles hat geschrieben:Westliche RPGs (von World of Warcraft bis hin zu den RPG-Elementen in Spielen wie Mass Effect) erfreuen sich ja noch immer wachsender Beliebtheit, während JRPGs, sofern sie nicht ganz aussterben, mehr und mehr ein Nischendasein auf portablen Konsolen fristen.

Ist auch nicht schlecht, also, das Abwandern auf portable Konsolen. Früher fand ich das "Konzept von Mystic Quest als SoM für unterwegs" irre grandios.

Wer einen Anachronismus findet, kriegt ihn von mir ins Mittelohr geprügelt.

Perikles hat geschrieben: In gewisser Hinsicht ist der Markt zu PS1-Zeiten saturiert worden in einem Maße, dass es bis heute reicht, zumal sich die Entwickler ohnehin mehr nach als westlich wahrgenommenen Standards richten, wenn es um das Ausarbeiten neuer Spiele geht.

Stichwort "Übersaturiert": Ich hätte so gern noch mal ein so cooles Guitar Hero wie das erste gesehen... aber d's kömmt nimmermehr.

Perikles hat geschrieben:Nicht nur Final Fantasy unternimmt Streifzüge in neue Gefilde seit dem elften Teil, auch das so unerschütterliche Dragon Quest besucht neue Trampelpfade.

Gute Frage: Wie sind eigentlich die letzten FFs so gewesen? War nicht 12 oder so ein MMORPG? Das letzte, das ich gespielt habe, war FFX, was ich jetzt nicht sooo schlecht fand wie alle anderen, aber das war ein sehr trauriges Erlebnis, trotz allem, weil ich bei dem Spiel schlicht nicht mehr dasselbe gefühlt habe wie bei einem SNES-RPG mit 6 oder 10 Jahren. Das war ein regelrecht traumatisches Erlebnis, eigentlich.

Perikles hat geschrieben:Grundsätzlich stört mich das allerdings alles nicht, aus der von Dir bereits gestellten Diagnose: selbst wenn nie wieder ein neues JRPG zustandekäme, würde ich niemals zu Lebzeiten mit dem vorhandenen Angebot fertig. Das gilt zwar auch für andere Genres, hier indes mit entschiedenem Nachhall. Und ob zukünftige Generationen noch Panegyriken auf uns bekannte Formen von Videospielen schreiben, lässt mich völlig kalt.

Panta rhei, und ich denke, dass was Spieler "wirklich" brauchen, ist etwas wirklich, wirklich innovatives. Etwas, was dem RPG-Genre einen neuen Mechanismus hinzufügt, der vielleicht noch auf Jahre kopiert wäre, wäre doch erstklassig. Und, ich schätze, durch das Erstarken der "Indie"-Entwicklerszene profitiert man davon. Die RPG-Elemente von "Cave Story" werden immer wieder gern für Platformer miteingebunden und gehören fast schon zum guten Ton.

Perikles hat geschrieben:Das ist nur zu wahr. Für mich müsste ich auch noch ergänzen, dass ich gerne nicht völlig unvorbereitet in vielschichtige Spiele stolpere, um nicht im Nachhinein feststellen zu müssen, dass ich nicht einige Stunden umsonst mit Aufleveln/unnützen Klassen verbracht habe. Entsprechend schrecken mich bestimmte Namen im Gewerbe, die sich im Glanze hunderter Spielstunden sonnen, auch von vornherein ab. Ich möchte gerne nach ein paar Stunden wissen, wie ich das Spiel anzugehen habe und worum es eigentlich geht. Wenn sich nach fünfzehn Stunden erstmalig der Antagonist bemerkbar macht und sich langsam die Feinheiten der Spielmechanik eröffnen, ist bei mir jedwede Motivation verloren.

Da bin ich anders: Ich würde gern möglichst "unvoreingenommen" an ein Spiel herangehen. Da fällt mir mein eigenes RPG-Script ein... das ich dir mal zum Lesen schicken wollte, sofern ich es irgendwann mal ansatzweise überarbeitet kriege. Whatever. Ich schätze, ich gehe da wieder einmal mit einem zu hohen Anspruch an die Spiele heran. In mir ist es eigentlich so drin, dass ich derlei Dinge gern selbst herausbekommen möchte, dass das Teil des "Verständnisses" und des Sich-Erschließens eines Spiels - und damit eine eigene Leistung - ist, zu gucken, was funktioniert und was nicht.

Dummerweise gehe ich bei sowas immer davon aus, dass ich dafür Zeit und Lust habe, so in ein Spiel zu investieren. :/ Da ist dein Ansatz rationaler. Und effizienter. Sicherlich.

(Ich weiß nicht, was los ist, in deiner Nähe rede ich immer so verschwurbelten Schwachsinn...)

Aristoteles hatte dafür den Begriff Mimesis, ein moderner Naturwissenschaftler, der etwas auf sich hält, zieht Spiegelneuronen heran: Du als sozial formungsfähiges Wesen imitierst bewusst oder unterbewusst das von Dir Gelesene - mit offensichtlich vergleichbarem Resultat, vergegenwärtigt man sich die Quelle.

Alter, du bis' doch nur aus'm Häusken, weil ich Mucke hör, die du empfohlen hast, ey.

Was meinst Du denn, ich vernachlässige doch keine Gelegenheit, ein erweitertes Selbstlob auszusprechen. Abseits davon freue ich mich allerdings wie ein Honigkuchenpferd auf den Spieleberater, nachdem ich einen Abend verbraten musste, um von seiner Existenz zu erfahren; ich liebe dieses Spiel und möchte offizielle Zeichnungen in stabilem Einwand in den Händen halten können.

Ich kann schwerlich irgendein Stück herauspicken und das hier anpreisen - wie bei anderen OSTs/Alben, die mir viel zusagen, verformen sich die Lieder allesamt zu einem atmosphärischen Gesamteindruck, wo es sich erwehrt, vorschnell jedes einzeln zu benennen zu können, aber ein diffuser Stimmungsschleier zurückbleibt (Beispiele dafür: Der SD3-OST, der SoE-OST, oder auch Circa Survives "Juturna" und das monolithisch große, wuchtige, wie auch unteilbar fest zusammengefügte "Lay of the Land" von Seachange).

Für gewöhnlich bin ich bei RPGs wählerisch, tendentiell interessieren mich z.B. die friedlichen Einspieler in den Städten so gut wie überhaupt nicht, dementsprechend kann ich auch selektiv einen Soundtrack an wenigen Bestandteilen lobend wie peremptorisch verorten. Wichtig ist natürlich auch, dass sich die einzelnen Mosaiksteinchen ebenso wie das gesamte Relief nicht zu schnell abnutzen, immerhin wird man am Ende des Spiels ungeheuer viele Töne zum Klingen gebracht haben. Da kann ein missgeformter Eindruck bei "Boss Theme 1" oder "Random Battle 3" schon gehörig an den Nerven zehren, selbst wenn dieser Erfahrungswert im Ungefähren bleibt und nicht einmal artikuliert werden kann.

"Remnants" war eher so eins der Lieder, die ich damals "als Bestandteil des Ganzen" hingenommen habe. Gerade, als ich es hörte, wusste ich es aber mehr zu schätzen. Es ist nicht so eingängig wie vorgenannte Schönheiten, dafür aber allein deshalb klasse, weil es aus der "Grummelstimmung" des Anfangs sich langsam zu einem kurzen Aufknospen versöhnlicherer Töne entwickelt, nur um sich fließend durch die Wiederholung wieder zu verschließen.

"Remnants" spult vor meinem geistigen Auge einen ganzen Film ab, der mit den Situationen, bei denen er im Spiel gebraucht wird, lückenlos kongruiert. Ein müder, verhärmter Stoßtrupp mit knurrendem Magen marschiert im Eiltempo durch den Morast, geschurigelt von niemals ablassendem Regen. Ein flaues Gefühl macht sich in der Truppe breit, sowie der Übergang vom kraftzehrenden Gewaltmarsch zum tatsächlichen Kampfeinsatz stattfindet (-> "Grummelstimmung"), und findet seinen Zenit in der Vanitas (-> "versöhnlichere Töne") - und wiederholt sich ewigwährend, wie das im Krieg eben so üblich ist.

Und da ich einmal die massive Hyperanalyse ins Rollen gebracht habe, muss ich an dieser Stelle auch zu der Soundtracksektion verlinken, genauer gesagt meine ich "x009A Male Death", fast ganz unten auf der Seite. Das einzige, was besser ist als dieser Soundeffekt, wäre, mit einem hochmodernen Schützenpanzer vor Todesangst rasende Pinguine zu überrollen - oder ZDF-Programmdirektoren, da bin ich flexibel.

Gute Frage: Wie sind eigentlich die letzten FFs so gewesen? War nicht 12 oder so ein MMORPG?

XIII ff. habe ich mir nicht mehr angetan, der Reihe zwölfter Teil ist gewissermaßen ein Offline-MMORPG - er spielt in Ivalice, der Welt von Final Fantasy Tactics, und an und für sich ist das Spiel gar nicht mal so übel, wenn nicht die ersten gefühlt dreihundert Stunden in trostlosen Wüstenarealen stattfänden. Außerdem spielt nichts von dem, was man im Laufe der Erzählung leistet, eine Rolle, alles hätte sich auch so entfaltet, hätte man sich einen faulen Lenz erlaubt, was ziemlich depressiv macht, wenn man bedenkt, wie viel Zeit für dieses in Goldpapier verpackte Nichts draufgeht. Manche der Sequenzen sind allerdings superb, die mit Judge Bergan besonders.
X fand ich persönlich weitgehend unausstehlich, fast so übel wie VIII. Und von X-2 fange ich lieber gar nicht erst an. Alles in allem bin ich allerdings nicht der größte FF-Jünger, VI und IX möchte ich nicht missen, VII weckt Nostalgie und IV ist theoretisch erstklassig, evoziert in mir nur leider keine Leidenschaft, der Rest ist für mich entweder mäßig oder furchtbar. Dragon Quest finde ich im Schnitt viel ansprechender.

Panta rhei, und ich denke, dass was Spieler "wirklich" brauchen, ist etwas wirklich, wirklich innovatives.

Vermutlich bin ich schlechterdings altbacken, aber mir gefallen Innovationen in bewährten Systemen mit schöner Regelmäßigkeit nicht. Dragon Quest IV ist so traditionell, wie ein rundenbasiertes RPG eben sein kann, und meisterhaft darin. Zelda II ist - nichtsdestoweniger es lediglich kerngesunde Platformeranteile mit einer Erfahrungsleiste koppelt - von überschaubarer Machart, enthält allerdings in seiner Mechanik die Tiefe, die ein Spieler fördern muss, was ich zu schätzen weiß. Nicht, dass ich anderen ihre Evolutionen verwehrte oder es mich störte, ich stelle nur fest, dass ich von vornherein auf Abstand gehe, wenn irgendein Spiel jedweden Genres von sich verkündet, nie dagewesene Zugriffe gefunden zu haben. Dragon's Crown hat mir sehr gefallen, allerdings kommt hier schwerwiegend dazu, dass ich ohnehin kein großer Freund von Brawlern bin, da kommt der Diablo-Stil mir sehr gelegen.

Da bin ich anders: Ich würde gern möglichst "unvoreingenommen" an ein Spiel herangehen. [...] In mir ist es eigentlich so drin, dass ich derlei Dinge gern selbst herausbekommen möchte, dass das Teil des "Verständnisses" und des Sich-Erschließens eines Spiels - und damit eine eigene Leistung - ist, zu gucken, was funktioniert und was nicht.

In einer idealen Welt stimmte ich binnen weniger Herzschläge zu. Tatsächlich erklärt Dir allerdings selbst das beste Spiel nicht, dass der Evade-Statuswert fehlerhaft ist und nicht funktioniert, was Du entweder nach wenigen Sekunden oder erst unter einem bösen Verdacht nach vielen Stunden Spielzeit herausfindest. Oder welche Tierkreiszeichen in diesem Spiel miteinander kompatibel sind, bzw. was diese überhaupt bringen. Oder dass die Namensgebung Deines Charakters dazu führen kann, dass Du einen erklecklichen einstelligen Stundenbetrag weniger das zermürbende Geschäft des Auflevelns betreiben musst.

Prinzipiell versuche ich es auch immer auf eigene Faust. Bei Seiken Densetsu 3 war mein erster Durchgang ein trauriger Reinfall (ein Hoch auf den Schwarzmarkt in Byzel, ohne den ich es nicht geschafft hätte), danach las ich mich ein und hatte fortan deutlich mehr Spaß. Jeanne d'Arc spielte ich ohne jede Hilfe optimal durch, weil es ein herzergreifend zugängliches Spiel ist und Kernkompetenzen abverlangt, ohne je kryptisch zu werden. Bei FFT möchte ich wenigstens grob vorher wissen, was schier "Sackgasse!" schreit und was nicht, um unwiderruflich steckenzubleiben, ist mir meine Zeit zu schade. Ich entscheide da also durchaus fallabhängig, wobei gilt, dass, je länger und/oder komplexer das Spiel ist, es umso wahrscheinlicher wird, dass ich vorher nachschlage.

Da fällt mir mein eigenes RPG-Script ein... das ich dir mal zum Lesen schicken wollte, sofern ich es irgendwann mal ansatzweise überarbeitet kriege.

Wenn Du fertig bist, läse ich es gern, mein Placet hast Du.

Perikles hat geschrieben:Aristoteles hatte dafür den Begriff Mimesis, ein moderner Naturwissenschaftler, der etwas auf sich hält, zieht Spiegelneuronen heran: Du als sozial formungsfähiges Wesen imitierst bewusst oder unterbewusst das von Dir Gelesene - mit offensichtlich vergleichbarem Resultat, vergegenwärtigt man sich die Quelle.

In der Natur-/Pokémonwelt würde man von Mimikry reden (nicht zu verwechseln mit dem Haarschnitt), und damit würde man eine astreine Altgriechen-Referenz auslassen. Aber, weeey, ich will auch kein Kompliment mit gehobenem Daumen und Pappschild am Straßenrand stehen lassen.

Perikles hat geschrieben:Was meinst Du denn, ich vernachlässige doch keine Gelegenheit, ein erweitertes Selbstlob auszusprechen. Abseits davon freue ich mich allerdings wie ein Honigkuchenpferd auf den Spieleberater, nachdem ich einen Abend verbraten musste, um von seiner Existenz zu erfahren; ich liebe dieses Spiel und möchte offizielle Zeichnungen in stabilem Einwand in den Händen halten können.

Genau dasselbe Problem habe ich auch.
Ich werde dir bescheid sagen, sobald ich nochmal was in Japan bestelle, vielleicht passt es sich ja, und du könntest Versandkosten sparen. Schaun wamaah.

Perikles hat geschrieben:Für gewöhnlich bin ich bei RPGs wählerisch, tendentiell interessieren mich z.B. die friedlichen Einspieler in den Städten so gut wie überhaupt nicht, dementsprechend kann ich auch selektiv einen Soundtrack an wenigen Bestandteilen lobend wie peremptorisch verorten. Wichtig ist natürlich auch, dass sich die einzelnen Mosaiksteinchen ebenso wie das gesamte Relief nicht zu schnell abnutzen, immerhin wird man am Ende des Spiels ungeheuer viele Töne zum Klingen gebracht haben. Da kann ein missgeformter Eindruck bei "Boss Theme 1" oder "Random Battle 3" schon gehörig an den Nerven zehren, selbst wenn dieser Erfahrungswert im Ungefähren bleibt und nicht einmal artikuliert werden kann.

Da fällt mir spontan nur der sägende schiefe Ton in der Town Theme von Harvest Moon ein.
Irgendwann verwies hier im Forum mal jemand (ich meine, es war im SNES-Musik-Thread... wo ist der überhaupt hin, hmmm?) darauf, dass "zu einem guten RPG auch ein guter Soundtrack gehört", und erweiterte das mit einem "meistens war es so: Wenn der Soundtrack doof war, war das Spiel auch doof". Da möge der Herr mal sein Statement zu abgeben.
Ich stimme dem zu; ein RPG lebt von seiner Stimmung, und die Stimmung lebt von der Musik, um so mehr, wenn die grafischen Möglichkeiten limitiert sind.

Perikles hat geschrieben:"Remnants" war eher so eins der Lieder, die ich damals "als Bestandteil des Ganzen" hingenommen habe. Gerade, als ich es hörte, wusste ich es aber mehr zu schätzen. Es ist nicht so eingängig wie vorgenannte Schönheiten, dafür aber allein deshalb klasse, weil es aus der "Grummelstimmung" des Anfangs sich langsam zu einem kurzen Aufknospen versöhnlicherer Töne entwickelt, nur um sich fließend durch die Wiederholung wieder zu verschließen.
"Remnants" spult vor meinem geistigen Auge einen ganzen Film ab, der mit den Situationen, bei denen er im Spiel gebraucht wird, lückenlos kongruiert. Ein müder, verhärmter Stoßtrupp mit knurrendem Magen marschiert im Eiltempo durch den Morast, geschurigelt von niemals ablassendem Regen. Ein flaues Gefühl macht sich in der Truppe breit, sowie der Übergang vom kraftzehrenden Gewaltmarsch zum tatsächlichen Kampfeinsatz stattfindet (-> "Grummelstimmung"), und findet seinen Zenit in der Vanitas (-> "versöhnlichere Töne") - und wiederholt sich ewigwährend, wie das im Krieg eben so üblich ist.

Viele Musik, die ich exzessiv höre, ob nun VGM oder nicht, höre ich wegen derlei Bildern im Kopf. Bis die Bilder schwinden.

Perikles hat geschrieben:Und da ich einmal die massive Hyperanalyse ins Rollen gebracht habe, muss ich an dieser Stelle auch zu der Soundtracksektion verlinken, genauer gesagt meine ich "x009A Male Death", fast ganz unten auf der Seite. Das einzige, was besser ist als dieser Soundeffekt, wäre, mit einem hochmodernen Schützenpanzer vor Todesangst rasende Pinguine zu überrollen - oder ZDF-Programmdirektoren, da bin ich flexibel.

Herr Rikles, oder darf ich Pierre sagen?, ich sage es nur einmal und nie wieder*:
"Sie sind nicht Roland Koch!"

* einmal, weil für mehr meine politische Kenntnis des Vorfalls nicht ausreicht.

Perikles hat geschrieben:XIII ff. habe ich mir nicht mehr angetan, der Reihe zwölfter Teil ist gewissermaßen ein Offline-MMORPG - er spielt in Ivalice, der Welt von Final Fantasy Tactics, und an und für sich ist das Spiel gar nicht mal so übel, wenn nicht die ersten gefühlt dreihundert Stunden in trostlosen Wüstenarealen stattfänden. Außerdem spielt nichts von dem, was man im Laufe der Erzählung leistet, eine Rolle, alles hätte sich auch so entfaltet, hätte man sich einen faulen Lenz erlaubt, was ziemlich depressiv macht, wenn man bedenkt, wie viel Zeit für dieses in Goldpapier verpackte Nichts draufgeht. Manche der Sequenzen sind allerdings superb, die mit Judge Bergan besonders.
X fand ich persönlich weitgehend unausstehlich, fast so übel wie VIII. Und von X-2 fange ich lieber gar nicht erst an. Alles in allem bin ich allerdings nicht der größte FF-Jünger, VI und IX möchte ich nicht missen, VII weckt Nostalgie und IV ist theoretisch erstklassig, evoziert in mir nur leider keine Leidenschaft, der Rest ist für mich entweder mäßig oder furchtbar. Dragon Quest finde ich im Schnitt viel ansprechender.

Soweit ich mal was von XII mitgekriegt habe, spielt das so sehr in Ivalice, wie die Hyrules aus zwei verschiedenen Zeldas im selben Land spielen... richtig?
X fand ich, na ja, lächerlich, wenn es Bekleidungen betraf. Auch das Ende fand ich irgendwie so unbefriedigend in seiner salbungsvollen Selbstdarstellung. X-2 kenn ich nur von Bildern, meine aber, dass da die einhellige Meinung bestand, dass das, eh, nur versucht, girlie-mäßig zu sein. Jede Spielereihe braucht wohl sein Other M, und FF hat sich wahrscheinlich schon mehrere Anwärter auf den Titel geleistet.
Um so erstaunlicher fand ich, vor einigen Wochen mal den Nachfolger (also die Fortsetzung, ähnlich X-2) zum letzten FF mal videoreviewt zu sehen. Mit Interview. Da sagten die Macher, dass sie das Geschrei der Fans nicht verstehen(/tangiert), weil: "Wenn sie damals die Möglichkeit gehabt hätten, FF6 so aussehen zu lassen, hätten sie es auch getan." Wohingegen sie den Fans entgegengekommen sind, mehr Spielmöglichkeiten zu bieten, weil viele meinten, es wäre nur ein interaktiver Film.

Das ist wohl noch so ein Punkt, an dem auch gerne JRPGs mittlerweile kranken: Entdeckungsdrang wird nicht mehr gefördert. Bestes Beispiel war das, was ich bisher von Ni No Kuni sehen konnte. Diese 50er-Jahre-Welt wäre so hammer gewesen, wenigstens noch ein bisschen entdeckbar zu sein, aber stattdessen hat das vorlaute Plüschtier mit Nasen-Piercing einem zehnmal gesagt, wo man hinzugehen hat und was man zu tun hat, und obendrein ist eine Karte mit Radar und nicht übersehbarem gelben Punkt omnipräsent, sodass die von den Programmierern unterstellte Kapazität von Intellekt und Kurzzeitgedächtnis mich sie lynchen können wünschen macht.

Was für ein Verb.

Wenn ich einen Film gucken will, dann gucke ich einen Film und schneide mir nebenbei die Fußnägel, und wenn ich ein Spiel sehen will, dass nur exakt einen Weg hat, es zu lösen, such ich mir ein Let's Play, wo der Spieler eine angenehme Stimme hat oder bestenfalls seine Fresse hält, und ich lass dann sein Video im Hintergrund vorbeigurgeln. Wenn ich aber spielen möchte, dann möchte ich gern das Gefühl haben, dass eine Interaktion stattfindet, und das heißt, dass das Geschehen wenigstens im Ansatz auf mein Handeln reagiert. Und nicht bloß anders rum.

Sophokles hat geschrieben:Vermutlich bin ich schlechterdings altbacken, aber mir gefallen Innovationen in bewährten Systemen mit schöner Regelmäßigkeit nicht. Dragon Quest IV ist so traditionell, wie ein rundenbasiertes RPG eben sein kann, und meisterhaft darin. Zelda II ist - nichtsdestoweniger es lediglich kerngesunde Platformeranteile mit einer Erfahrungsleiste koppelt - von überschaubarer Machart, enthält allerdings in seiner Mechanik die Tiefe, die ein Spieler fördern muss, was ich zu schätzen weiß. Nicht, dass ich anderen ihre Evolutionen verwehrte oder es mich störte, ich stelle nur fest, dass ich von vornherein auf Abstand gehe, wenn irgendein Spiel jedweden Genres von sich verkündet, nie dagewesene Zugriffe gefunden zu haben. Dragon's Crown hat mir sehr gefallen, allerdings kommt hier schwerwiegend dazu, dass ich ohnehin kein großer Freund von Brawlern bin, da kommt der Diablo-Stil mir sehr gelegen.

Falls dus noch nicht gemerkt hast: Ich bin mindestens so Retro wie du.
Aber ansich will ich nicht jede Veränderung verteufeln. Sie muss sich nur gut einfügen, und, bei aller Liebe, die meisten Neuerungen tun es nicht. Meine Sehnsucht nach Innovation war nach der rein hypothetischen, idealen Innovation, die dem Grundkonzept etwas wirklich sinniges beifügt, ausgerichtet. Wie heißt es so schön? "Wie schön, dass du geboren bist, wir hätten dich sonst sehr vermisst." Irgendetwas, das ein Gameplay so viel mehr potenziert, dass man sich gefragt hat, wie man in all den anderen Games ohne ausgekommen ist und ab jetzt auskommen soll.

Perikles hat geschrieben:In einer idealen Welt stimmte ich binnen weniger Herzschläge zu. [...]
Prinzipiell versuche ich es auch immer auf eigene Faust. Bei Seiken Densetsu 3 war mein erster Durchgang ein trauriger Reinfall (ein Hoch auf den Schwarzmarkt in Byzel, ohne den ich es nicht geschafft hätte), danach las ich mich ein und hatte fortan deutlich mehr Spaß. Jeanne d'Arc spielte ich ohne jede Hilfe optimal durch, weil es ein herzergreifend zugängliches Spiel ist und Kernkompetenzen abverlangt, ohne je kryptisch zu werden. Bei FFT möchte ich wenigstens grob vorher wissen, was schier "Sackgasse!" schreit und was nicht, um unwiderruflich steckenzubleiben, ist mir meine Zeit zu schade. Ich entscheide da also durchaus fallabhängig, wobei gilt, dass, je länger und/oder komplexer das Spiel ist, es umso wahrscheinlicher wird, dass ich vorher nachschlage.

Dafür spiele ich Shadowrun ohne Hilfe und schaffe es, einen Gamebreaking-Bug aufzutun, den scheinbar kaum einer je zu Gesicht bekommen hat.
Ich kann mich nur wiederholen: Dein Ansatz ist der nüchternere, vernünftigere. Gerade auch, weil ich mit meinem idealisierten ja scheitere. Trotzdem will ich da, denke ich, nicht an mir arbeiten. Irgendwo ist mal schluss mit der steten Selbstanpassung, das ist meine Freizeit, verdammt. Hier gehöre ich mir. Noch.

Perikles hat geschrieben:Wenn Du fertig bist, läse ich es gern, mein Placet hast Du.

Yay, das ist mal ne Motivation, das Ding wieder anzupacken!

Ich stimme dem zu; ein RPG lebt von seiner Stimmung, und die Stimmung lebt von der Musik, um so mehr, wenn die grafischen Möglichkeiten limitiert sind.

Ich würde jetzt nicht so weit gehen zu sagen, dass ein Spiel nur gut ist wenn auch der Sound stimmt. Aber es macht schon viel aus. SaGa Frontier 2 ist so ein Beispiel. Ich habe es nie geschafft weil zu schwer und Bedienerunfreundlich. Und doch habe ich es ewig versucht. Ich habe es eigentlich nie wegen des Gameplays gespielt denn das ist schon fast ein Verbrechen. Und dennoch liebe ich es. Das Spiel ist ein Kunstwerk!

Gute Frage: Wie sind eigentlich die letzten FFs so gewesen? War nicht 12 oder so ein MMORPG?

FF10 fand ich ganz ok. Vieles hat mir gefallen, anderes hat mich genervt. Die Story gehört für mich zu den besten. Das Sphärobrett und der Sound sind ebenfalls sehr gelungen. Nur leider läuft man grösstenteils irgend eine gerade(!) Strasse entlang, um im nächsten Screen wieder 10 Minuten Gelaber zu lesen. Das war beim ersten Mal ganz nett, nervte danach aber ziemlich. Die Sidequests sind grösstenteils doof (fange jedes Monster auf der Welt 10 mal ein, 200 Blitzen ausweichen...). Und dann habe ich Depp mich noch dermassen falsch verskillt, dass ich nochmal von vorne beginnen musste.

aber das war ein sehr trauriges Erlebnis

Das ist mir auch so ergangen. Das hat aber sicher auch mit der gewollt traurigen Atmosphäre zu tun.

X-2 hat ein gelungenes Job-System, das Kämpfen war durchaus motivierend. Leider genügt das aber nicht. X-2 ist Schrott, mehr kann ich dazu nicht sagen, habe meine Erinnerungen vernichtet.

Als dann die PS3 kam hatte ich keine Lust mir diese zu kaufen. Habe viel über die Teile ab XIII gelesen. Gutes und schlechtes. Die Community ist viel zu gross, dass man es allen recht machen könnte. Irgendjemand meckert immer. Die Reihe ist auch heute sicher nicht schlecht, aber es ist nicht der Massstab aller Dinge, was viele Europäer eine Zeit lang dachten (mich eingeschlossen).

Betreffend Innovation fällt mir gerade ein interessanter Kommentar ein:

http://www.eurogamer.de/articles/2013-1 ... ney-spears

Lufti hat geschrieben:FF10 fand ich ganz ok. Vieles hat mir gefallen, anderes hat mich genervt. Die Story gehört für mich zu den besten. Das Sphärobrett und der Sound sind ebenfalls sehr gelungen. Nur leider läuft man grösstenteils irgend eine gerade(!) Strasse entlang, um im nächsten Screen wieder 10 Minuten Gelaber zu lesen. Das war beim ersten Mal ganz nett, nervte danach aber ziemlich. Die Sidequests sind grösstenteils doof (fange jedes Monster auf der Welt 10 mal ein, 200 Blitzen ausweichen...). Und dann habe ich Depp mich noch dermassen falsch verskillt, dass ich nochmal von vorne beginnen musste.

Ich glaube, FFX war auch ein Spiel, bei dem ich alle/viele dieser Sondersachen gespielt habe (dem Blitze Ausweichen z. B. bin ich nachgekommen, erinnere mich). Das war aber weniger Überzeugungstat, denn mangels Alternative bzgl. Zeitvertreib geschehen (damals hatte ich kein Geld für ein neues Spiel und war gezwungen, das, was ich hatte, zu spielen... war das eine schöne Zeit. ).
Das Brett war auch eine lustige Idee, japp. Ich glaube, das Endergebnis war aber die von Perikles angesprochene Gleichmacherei. Was natürlich böse ist. Weil es puren Sozialismus bedeutet.

Lufti hat geschrieben:Das ist mir auch so ergangen. Das hat aber sicher auch mit der gewollt traurigen Atmosphäre zu tun.

... wirklich? Hat das Ding eine traurige Atmosphäre? War mir jetzt nicht unbedingt so aufgefallen. Ich schätze, "traurige Atmosphäre" muss man anhand von FF6 und Xenogears relativieren.

Lufti hat geschrieben:X-2 hat ein gelungenes Job-System, das Kämpfen war durchaus motivierend. Leider genügt das aber nicht. X-2 ist Schrott, mehr kann ich dazu nicht sagen, habe meine Erinnerungen vernichtet.

Schade, ich hätt' gern gewusst, woher meine Assoziation als "Girlie-Game" herrührt und was das Spiel so grützig macht... :/

Lufti hat geschrieben:Als dann die PS3 kam hatte ich keine Lust mir diese zu kaufen. Habe viel über die Teile ab XIII gelesen. Gutes und schlechtes. Die Community ist viel zu gross, dass man es allen recht machen könnte. Irgendjemand meckert immer. Die Reihe ist auch heute sicher nicht schlecht, aber es ist nicht der Massstab aller Dinge, was viele Europäer eine Zeit lang dachten (mich eingeschlossen).

Ich schätze, du meinst diese Sache, dass man auf jedes Final Fantasy a priori* grandios ist, nicht wahr? Na ja, ich schätze, solche positiven Vorurteile rühren einfach daher, dass FF schon vieles vollbracht hat (FF4 wird als ein Meisterwerk im NES-Stil behandelt, FF6 wird als ein Meisterwerk im SNES-Stil behandelt, die Rollenspielgeschichte wurde zumindest im Westen mit FF7 umgekrempelt [wie las ich gestern so schön bei Wikipedia, auf der Suche einer Referenz für diesen Thread, die es letzten Endes nicht geschafft hat? "Es bedeutete eine Zäsur"], FF8 versuchte auf graphischer Ebene beeindruckendes zu reißen, ebenso wie Spirits Within, was ja beides AFAIK und IIRC, sagen wir, durchwachsen endete). Und deshalb ist da immer zuerst die Hoffnung, dass was Großes geschehen wird. Ein Schiff wird kommen.

* Perikles' Einfluss suppt auch in dessen Abwesenheit

Lufti hat geschrieben:Betreffend Innovation fällt mir gerade ein interessanter Kommentar ein:

http://www.eurogamer.de/articles/2013-1 ... ney-spears

Dazu verweise ich mal kurz auf diesen Film, den ich nicht gesehen habe (bei dem ich auf Perikles' Verriss gespannt bin ). In jedem Fall wird dort, wie ich aus der Erzählung eines Fernsehberichts darüber weiß (jaaa, so verlässlich sind meine Quellen. Aber rechnet es mir an, dass ich es vorab sage. ), die Aussage gemacht, dass die Wirtschaft bald in einer Sackgasse enden wird, wenn die Entwicklung so weiter geht, da durch die Ausrichtung auf Konformität die Kreativität (z. B. in Bezug auf Lösungsansätze) vernachlässigt wird.
Folglich ist das Problem, wie es der Lanning auch zeigt, nicht allein auf die Gaming-Industrie beschränkt. Anders gesagt: Es ist überall dasselbe. Alles hockt im eigenen Saft und erkennt in all den Wegen, die es gehen könnte, keine unbeschrittenen Pfade mehr. Das ist in der Musik so, im Gaming, in den Filmen... Experimente gibt es einige, aber da jeder mittlerweile Home-Recording betreiben kann, jeder mit Game-Maker sein eigenes RPG basteln kann, jeder mit Lunar Magic seinen eigenen SMW-Hack basteln kann, versinkt man in einem Wust aus Kappes. Und, damit ihr gut schlafen könnt, zimmer ich euch jetzt eins mit der Plattitüden-Keule übern Deetz:

Wir leben in einer Überfluss-Gesellschaft.

Ich weiß nicht, wie, aber irgendwie schein ich diese Diskussion gekillt zu haben.

Würde ich nicht so sagen. Ich habe nur gerade nichts zu erzählen, ausser dir in sämtlichen Punkten zuzustimmen.

Lufti hat geschrieben:Würde ich nicht so sagen. Ich habe nur gerade nichts zu erzählen, ausser dir in sämtlichen Punkten zuzustimmen.

Oh, cool, okay, damit hätte ich nicht gerechnet.

Speziell nicht von dem Mann mit rotem Schriftzug.

Ich liebe dieses Genre! Dennoch... RPGs zu spielen ist wirklich mit steigenden Alter problematisch, sie brauchen enorm viel Zeit und wenn man sie zu lange zur Seite legt, kann man es wirklich vergessen anschliessend wieder hineinzufinden.

Was mich darann erinnert, dass ich wirklich mal dieses durchweg mittelpraechtige Glory of Heracles fuer DS zur Seite legen sollte und stattdessen mit Riviera weitermachen sollte.

Dynamische Systeme sind klasse, aber ein RPG braucht oft auch eine stramme, spannende Story und Charaktere mit Persoenlichkeit sowie vorgegebenen Staerken und Schwaechen unter den Charakteren. Final Fantasy 6 ist das Paradebeispiel der goldenen Mitte, wuerde ich mal sagen. Aber Spiele wie Chrono Trigger (wenig dynamische Charaktere (nur durch Statusverbesserungsitems und Ausruestung)) und Final Fantasy V (wenig individuelle Charaktere, fast nur Story- und Aussehenstechnisch verschieden) funktionierten trotzdem super. Es steht und faellt mit dem Gesamtprodukt, wuerde ich mal sagen.

Action-RPGs sind allerdings das Beste aus beiden (Genre-)Welten! In der Regel verspuere ich bei den guten Titeln da gar nicht erst den Drang sie zur Seite zu legen. Nur leider gibt es so wenige und darunter noch weniger echte Klassiker/Perlen. Aber die Guten... die erobern die Freizeit im Sturm

Gerade Betateste ich die englische Version von Chaos Seed. Ich moechte nochmal anmerken wie geil dieses Spiel ist. Obwohl ich es ein zweites Mal nach ca 2 Jahren durchspiele hat das Spiel nicht im Geringsten einen Bart! Aber ihr kennt mein Review wahrscheinlich schon. Ich wollte nur nochmal anmerken, dass man das als SNES Action-RPG Fan einfach mal gespielt haben muss!

Da ich zur Eingangsfrage von Perikles nicht viel sagen kann, poste ich stattdessen einfach mal meine Top 5 JRPGs aller Zeiten:

1. Phantasy Star IV
2. Chrono Trigger
3. Grandia
4. Valkyrie Profile
5. Lunar

Ach, da fällt mir noch was ein.

Schade, ich hätt' gern gewusst, woher meine Assoziation als "Girlie-Game" herrührt und was das Spiel so grützig macht... :/

Vielleicht war mein Urteil zu hart. Das Spiel hat gute Ansätze. Wenn man will und nur stur den eigentlichen Zielen nach geht, ist man in wenigen Stunden fertig. Man kann jedoch von Anfang an überall hin und so die Spiellänge enorm verlängern. Sagen wir mal, 80% des Spiels besteht aus optionalem Kram. Vieles wird auch erst im zweiten Durchgang zugänglich. Das fand ich ganz nett. Das Job- und Kampsystem hat mir ebenfalls zugesagt.

Nur leider kämpft man nicht viel. Es wurde zu viel Gewicht darauf gelegt, offene Fragen des Vorgängers zu "klären", was tonnenweise Gelaber zur Folge hat. Das Gekicher und Rumgehopse der drei Mädels ist dabei kaum auszuhalten. Und diese Paine, ach bitte... Wenn man darüber hinweg sehen kann, ist das Spiel vielleicht gar nicht so schlecht. Ich konnte es nicht. Es gibt einige Leute die durchaus positive Reviews geschrieben haben, die sogar nachvollziehbar sind.

Es ist für mich auch schon ewig her und habe nur noch schwammige Erinnerungen an das Teil. Wenn du es genau wissen willst, zock es mal an.

Top 5 JRPGs aller Zeiten:

Ja, warum auch nicht:

1. Wild ARMs
2. SaGa Frontier 2
3. Terranigma
4. Dragon Quest 4
5. Secret of Mana und Evermore (Konnte mich noch nie entscheiden)

Chaos Seed

Kenn ich gar nicht. Das Review klingt aber interessant.