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Das große Action(-Platformer)-Thema
Verfasst: 3. November 2013, 19:47
von Perikles
Nach dem durchschlagenden Erfolg des Shoot-'em-up-Topos dachte ich mir, dass ein ähnlicher Thread mit einem genauso uninspirierten Titel doch ganz angebracht wäre.
Es brächte Diskussionspotential mit sich, ob wir nicht auch verwandte Spiele, die sich schlecht auf exakt ein Genre reduzieren lassen oder zu einzigartig sind, um ihnen je gerecht zu werden, hier besprechen sollten. Ein Assault Suits Valken oder Ex-Ranza in einem eigenen Thema unterzubringen, scheint mir etwas überflüssig, darum würde ich, so kein Widerspruch erfolgt, auch allgemeine Actiontitel mitsamt Run 'n Guns aufnehmen (allerdings in gloriosem 2D, Devil May Cry et altera sind dann doch zu grundverschieden).
Um mal einen würdigen Funken anzuschlagen, starte ich mit der Fragestellung, was die Herrschaften von der klassischen Castlevania-Serie halten, welches eure Lieblingsvertreter darin sind und warum. Mich interessierte besonders, wie die Meinung zu den Gameboy-Spielen aussieht, weil erstens der HVGN diese soeben behandelte und ich diese zweitens selbst noch gar nicht gespielt habe.
Re: Das große Action(-Platformer)-Thema
Verfasst: 3. November 2013, 21:25
von Horst_Sergio
Ich antworte mal direkt mit ner Gegenfrage: Was genau ist die klassische Castlevania Serie? Gehts da um chronologisch angeordnete Titel bis zu nem bestimmten System, so dass man in etwa einen Vergleich hat wie die beiden Metal Gear oder auch die drei Ninja Gaiden Teile vom NES zu den Ablegern der neuen Generationen? Oder beschreibt das spielerische und storylastige Unterschiede wie zum Beispiel bei Mega Man 1 - 7 im Vergleich zu Mega Man X? Ich bin zum Beispiel nie dahinter gekommen, was es eigentlich mit Richter Belmont auf sich hatte. Wo kam der auf einmal her? Und warum überhaupt? Da ich vereinzelte Teile aber immer nur sporadisch spielte und die Existenz der Generation ab dem N64 schon immer strikt leugnete

habe ich auch keinen Plan, was die große Hintergrundstory betrifft. Für mich war immer das spielerische Erlebnis entscheident.
Davon ab - da nach Meinungen gefragt wurde - greif ich mal ganz kontrovers an: Castlevania 2: Simon's Quest auf dem NES ist mein absoluter Favorit! Das war es immer, und das wird es auch immer bleiben.

Ich mag die offene Welt, ich mag es, nicht mit Sekundärwaffen rumzurennen, sondern ein Inventar zu haben, und ich werde wohl nie den Tag vergessen, als ich das erste Mal in Farbe miterlebte, wie Simon Belmont den fiesen Grafen begraben hat. Spielerisch hat das Teil so manche Macke, ohne Frage. Der Einsatz der Items funktioniert nicht immer so, wie es sein sollte und überhaupt gibt sich die Mischung aus Faxanadu und Metroid unflexibel und wenig komfortabel. Ebenso lässt es den Spieler ziemlich allein ins Dunkel tappen und nur zu gerne auch scheitern. Als kompromissloses Bollwerk liebe ich dieses Spiel aber. Die halbherzigen Sprüche der NPCs und die ebenso eher wirren Hinweise, hehe ja, man muss sich den richtigen Weg durch Transylvanien echt hart erkämpfen. Auch das liebe ich sehr an dem Game. Zudem das Gegnerdesign und die für mich nachvollziehbar bedrohlichste Stimmung. Einen hab ich noch: Die Tracks Bloody Tears, Silence Of Daylight und Dead Night - einfach Hammer!!!
Jetzt muss ich aber auch dazu sagen, dass S.Q. irgendwann Anfang der Neunziger mein erstes Castlevania war. Logisch, dass nach diesem Genuss das mehr oder weniger geradlinige Leveldesign des Vorgängers, sowie das der Nachfolger nicht dauerhaft bei mir punkten konnte - immerhin verbrachte ich Tage, nein Wochen an dem Teil, bis ich irgendwann tatsächlich auch begriffen hatte, was die Entwickler überhaupt von mir wollten.
Obwohl, ich erkenne dennoch auch die spielerische Klasse des dritten Teils an! Dass dieses Game der NES Klassiker schlechthin ist, klingt auch für mich nachvollziehbar, und ich habe es ebenso gerne immer wieder mal gespielt. Die SNES Teile - zumindest S.C.4 - fand ich vergleichsweise dröge, wenn ich ehrlich sein darf. Ich bin jetzt auch nicht so der Hardcore Zocker und versessen darauf, jedes Game im Kopfstand mit verbundenen Augen und mit auf den Rücken geklebte Pfoten ohne Energieverlust zu meistern. Das brauche ich nicht.

Ich fand S.C.4 verflucht träge, gerade deshalb auch recht schwer und wenig motivierend. Für meine Begriffe bewegt sich Freund Peitschen-Hannes hier einfach nur wie ein nasser Sack - mag sein, dass es in Originalgeschwindigkeit besser kommt, als in der krüppeligen PAL Version. Etwas mehr Dynamik und ein besser kontrollierbares Bewegungsrepertoire hätte mMn dennoch gut getan - auch aus technischer Sicht. Fands halt ein wenig veraltet. Vampire's Kiss habe ich hingegen nur kurz angespielt, aber es machte gleich zu Beginn eine insgesamt etwas bessere Figur. Richtig motivieren konnte es mich dennoch nicht.
Re: Das große Action(-Platformer)-Thema
Verfasst: 3. November 2013, 21:57
von Perikles
Castlevania hat nach dem Erfolg von Symphony of the Night, das starke RPG/Action-Adventure-Einflüsse zu den Platformerwurzeln beimischte, mehr und mehr solcher sog. "Metroidvania"-Spiele erhalten, die abgegrenzt werden von den reinen Action-Platformern. Castlevania II stellt diesbezüglich ein interessantes Bindeglied dar, obwohl ich es eindeutig bei den klassischen Spielen verortete. Neuerdings gibt's ja auch noch die 3D-Castlevanias, die sinnigerweise auch noch getrennt werden von den anderen Subgruppierungen.
Die Castlevania-Titel tragen ihre Handlung über ganz verschiedene Zeiten und Orte aus, ein wenig vergleichbar mit der Zelda-Reihe, die auch immer wieder denselben Kampf mit anderen Gewändern austrägt. So muss eben ein ganzer Clan von Belmonts an den Mann, darunter Simon, Trevor und Richter. Mit der offiziellen Zeitlinie habe ich mich allerdings nie befasst, das schien mir auch arg unnötig.
Mit Castlevania II hast Du ja fürwahr einen exotischen Titelträger ausgewählt. Für mich ist das ein Spiel, das ich gerne mögen würde, allerdings zu viele Abstriche an der Spielqualität aufweist, als dass ich das ehrlich behaupten könnte. Das größte Manko ist schlechterdings die faule Herausforderung - es gibt gnadenlose Sprungpassagen und viele Tricks (Blöcke, die tatsächlich keine sind), die Gegner scheinen allerdings nur sporadisch lieblos in den Bildschirm gerotzt worden zu sein, anstatt Schlüsselpositionen einzunehmen. Das wird kompensiert mit der stupenden Zähigkeit (gerade des Nachts), was wiederum pure Faulheit signalisiert: die wortwörtlichste Umsetzung vom Prinzip, "harte Gegner" zu kreieren.
Meine persönliche Reihenfolge der Castlevanias sieht so aus (ich habe allerdings längst nicht alle gespielt, mir fehlen die drei GB-Teile, das MSX-Vampire Killer, das Arcade-Haunted Castle und ReBirth; ich
will außerdem irgendwann in diesem Leben Rusty spielen, habe allerdings bislang keinen Erfolg bei dem Versuch, PC98-Emulation auch nur annähernd auf die Reihe zu kriegen

):
Castlevania II < Super Castlevania IV < Dracula XX (SNES) < Castlevania III < Castlevania < Vampire Killer (MD) < Castlevania Chronicles (Original und Arrange) = Dracula X (Original und PSP-Neuauflage)
Re: Das große Action(-Platformer)-Thema
Verfasst: 3. November 2013, 22:03
von ChronoMoogle
Ich muss sagen, mit den Castlevanias kenne ich mich noch nicht so gut aus. Bisher spielte ich nur die SNES- und Game Boy Classic-Teile durch. Richtig ans Herz gewachsen ist mir bei der Serie bisher nur der Soundtrack. Die Action- und Platforming Anteile sind idR. gut ausbalanciert und nur selten frustrierend, aber die Serie haut mich jetzt auch nicht aus den Socken.
Von diesen Nintendo-Castlevanias kann ich in so etwa diese Reihenfolge der Qualitaet ausmachen:
IV > Belmont's Revenge > Dracula XX > Legends > Adventure
Wirklich schlecht ist aber keiner von diesen Titeln, die beiden letzteren Game Boy-Spiele haben zwar schwaecheres Leveldesign und Handling als Belmont's Revenge, aber ich mag die GB Spiele dafuer, dass sie in ihrem Gameplay die Essenz der Serie ohne grosse Ausschmueckungen und Komplizierungen darstellen.
Mit Castlevania Symphony of the Night auf dem Saturn habe ich immerhin einen neueren Metroidvania-Vertreter zumindest mal angezockt (wenn auch nicht annaehernd beendet) und muss dennoch sagen, dass ich mir zu dieser Epoche der Serie noch nicht wirklich eine Meinung bilden konnte. In meinem GBA-Ragal warten aber bereits Aria of Sorrow und Harmony of Dissonance... Auf die ich schon gut Bock habe

Hach ja... So viel zu zocken und so wenig Zeit
Hat jemand eigentlich schon die Starfy Serie gespielt? Die hat ja quasi ein komplett neues Plattformer-Genre durch den verstaerkten Einsatz von Unterwasser-Abschnitten geschaffen. Floating-Platformer oder so. Finde ich absolut Hammer.
Re: Das große Action(-Platformer)-Thema
Verfasst: 3. November 2013, 23:11
von Seven Force
Kurz gefasst: Die Classic-Castlevanias finde ich fast alle gut, aber die Top-Vertreter sind für mich Akumajo Dracula X auf der PC-Engine und Akumajo Densetsu (Castlevania III) auf dem Famicom/NES.
Dicht dahinter folgen auf dem Mega Drive Vampire Killer (The New Generation/Bloodlines) und das X68000 Remake des Erstlings (welches meiner Meinung im Playstation "Chronicles" Rerelease in der besten Fassung vorliegt).
Tatsächlich finde ich das SNES was Castlevanias betrifft weit weniger gut ausgestattet als andere Systeme. Das SNES Remake des Erstlings (mit dem irreführenden Titel Castlevania IV im Westen) liebe ich für den unglaublich guten Soundtrack und die wunderbare Atmosphäre, aber in Sachen Gameplay hat es sich meiner Meinung zu sehr von den eigentlichen Tugenden der Serie entfernt (hat Perikles im entsprechenden Thread bereits alles erläutert und sehe ich ähnlich). Akumajo Dracula XX/Vampire's Kiss ist ein zwar kompetenter aber letztendlich nichts als enttäuschender Port des Originals. Ich trage noch immer das Trauma mit mir jahrelang die herrlichen Akumajo Dracula X Screenshots und Berichte in den Videospielemagazinen von anno dazumal bestaunt zu haben und zu hoffen, das Spiel irgendwo irgendwann irgendwie spielen zu können (eine PC Engine Duo war damals als Schüler natürlich nie und nimmer drin) und als das Spiel dann endlich fürs SNES kam, zu sehen wie alle meine Träume und Hoffnungen doch noch zunichte gemacht wurden.
Zu den GB Teilen: Dracula Densetsu/Adventure ist ein ziemlich mäßiger, typischer früh-GB Ableger, sprich eine in jeder Hinsicht abgespeckte Version des Originals ohne viel eigenen neuen Input. Zumindest die Chiptunes sind launig und es bietet mehr Herausforderung als andere Konami GB Titel der ersten Phase.
Dracula Densetsu II/Belmont's Revenge ist wirklich Klasse, und man sieht sehr deutlich wie Grafik und Sound nochmal erheblich aufgewertet wurden (genauso verhält es sich auch mit dem jeweils zweiten Gradius und Contra). Noch besser ist, dass das Spiel auch ein eigenes Konzept hat, man kann nun ähnl. Mega Man oder Game Gear Shinobi die Reihenfolge der Stages auswählen. Klare Empfehlung von mir!
Legends ist für mich der schwächste GB Teil. Es erschien kurz nach Symphony of the Night, und war wohl eher als begleitendes Cash-In gedacht. Es hat ein paar interessante Ansätze, wie die Karten mit Spezialfähigkeiten, die man auswählen kann, aber die Grafik und (besonders unverzeilich) der Sound liegen deutlich unter dem Niveau von BR. Die Musik ist sogar geradezu nervtötend. Hier verpasst man also nicht wirklich was.
Re: Das große Action(-Platformer)-Thema
Verfasst: 3. November 2013, 23:37
von Perikles
Kurz gefasst: Die Classic-Castlevanias finde ich fast alle gut, aber die Top-Vertreter sind für mich Akumajo Dracula X auf der PC-Engine und Akumajo Densetsu (Castlevania III) auf dem Famicom/NES.
Da würde mich mal Deine Ansicht zur PSP-Revision von Dracula X interessieren. Außer Frage steht, dass die 3D-in-2D-Graphik nicht einmal im Traum hoffen kann, gegen die superbe Anime-Vorlage anzutreten, von der reinen Spielmechanik samt neuer Levels und Bosse (besonders der Succubus hat's mir angetan; und die letzte neue Form von Dracula ist die brutalste Herausforderung, die ich je in einem Castlevania erleben musste, mit Richter habe ich das bis heute nicht geschafft) sowie der überarbeiteten Musik finde ich die Abwandlung sogar besser als das Original.
Und ziehst Du gezielt das leichtere (und musikalisch superiore) Akumajou Densetsu dem schwereren Castlevania III vor oder hält sich das für Dich die Waage? Gleichfalls die X68000-Version: Original oder Arrange? Vampire Killer (MD) ist ja ziemlich zu vernachlässigen, was den Schwierigkeitsgrad angeht, auch wenn es kleine Versionsunterschiede gibt.
Re: Das große Action(-Platformer)-Thema
Verfasst: 3. November 2013, 23:47
von Seemann
Was Castlevania angeht, bin ich eher ein Fan der "Metroidvania"-Teile, also die DS- und GBA-Trilogien, sowie SotN. Hab von der klassischen Reihe aber auch nur IV bis ca. zur Hälfte (welches mich bisher nicht überzeugte) und den 1. Teil für NES (nur kurz angezockt, somit kann ich mir hier kein Urteil bilden) gespielt.
Allerdings habe ich vor kurzem die Mega Man-Reihe für mich entdeckt, von der ich, von den Zero-Spielen mal abgesehen, bisher keinen einzigen Teil gespielt habe. Bin mittlerweile bei Mega Man 5 angelangt und habe nicht vor aufzuhören. Werde also auch die anderen 5 Teile noch spielen, ebenso die ersten drei X-Teile. Freu mich auf jeden Fall auf die Herausforderung.
Re: Das große Action(-Platformer)-Thema
Verfasst: 4. November 2013, 11:15
von DJMadMax
"Metroidvania" - das ist gut

Ist das eine offizielle Bezeichnung der "neueren" Castlevanias in diesem Stil? Hab das zwar noch nie gehört, aber es passt tatsächlich wie die Faust auf's Auge!
Habe auf dem DS meiner Ex-Freundin damals Dawn of Sorrow gespielt, was mir RICHTIG viel Spaß bereitet hat. Leider habe ich es nie durchgespielt und da wir schon seit 5 Jahren getrennt sind und sie vor Kurzem ihren DS (sowie das mir eigentlich damals geschenkte Dawn of Sorrow ^^) verkauft hat, hat sich diese "Quelle" für mich erst einmal komplett erledigt

Allerdings spiele ich schon länger wieder mit dem Gedanken, mir einen DS(i XL) für eben genau dieses Spiel (und wohl auch andere Konsorten ähnlichen Gameplays) zuzulegen. Perikles bestärkt mein Vorhaben sowieso mit seinem tollen Review-Sammlungs-Thread betreffend der PSP, wo ich ebenfalls schon nach nem 2000er bzw. 3000er Modell am Umschauen bin *g*
Als Gegenbeispiel:
Ich habe mir vor Kurzem ein LetsPlay zu Final Fantasy Tactics Advance angeschaut und ich muss sagen: auch, wenn ich ein großer Fan der FF-Serie bin, so wäre dieser Tactics-Ableger überhaupt nichts für mich, schon gar nicht auf einem Handheld. Da ist mir schnelles, actionreiches Gameplay tatsächlich lieber. Geboten werden kann das ja sowohl von Jump & Runs, als auch von Space-Shootern oder Rennspielen geboten werden kann.
Wir bleiben hier jedoch treu dem Threadersteller folgend bei Plattformern.
Dustforce
Die Story ist sicher so sinnfrei, wie sie nur irgendwie sein kann, aber die genial anmutende Steuerung und Response auf dem Schirm, zusammen mit der chilligen Trailer-Musik machen diesen Titel wirklich höchst interessant.
Zu schade nur, dass er ausschließlich auf Plattformen zu haben ist, die mich keineswegs interessieren (und Steam will ich nicht).
Cya, Mäxl
Re: Das große Action(-Platformer)-Thema
Verfasst: 4. November 2013, 11:57
von Seven Force
Perikles hat geschrieben:Da würde mich mal Deine Ansicht zur PSP-Revision von Dracula X interessieren. Außer Frage steht, dass die 3D-in-2D-Graphik nicht einmal im Traum hoffen kann, gegen die superbe Anime-Vorlage anzutreten, von der reinen Spielmechanik samt neuer Levels und Bosse (besonders der Succubus hat's mir angetan; und die letzte neue Form von Dracula ist die brutalste Herausforderung, die ich je in einem Castlevania erleben musste, mit Richter habe ich das bis heute nicht geschafft) sowie der überarbeiteten Musik finde ich die Abwandlung sogar besser als das Original.
Ehrlich gesagt habe ich mit dem PSP-Remake noch nicht so viel Zeit verbracht. Es spielt sich gut, aber die grafische Verschlimmbesserung hat mich doch ziemlich abgeschreckt.
Und ziehst Du gezielt das leichtere (und musikalisch superiore) Akumajou Densetsu dem schwereren Castlevania III vor oder hält sich das für Dich die Waage?
Finde Akumajo Densetsu definitiv besser. Natürlich zum einen wegen dem Sound, aber ich finde die Änderungen in der West-Version sind eigentlich überflüssig. Als Bonus "Hard Mode" ganz nett, aber nichts was das Spiel dringend gebraucht hätte.
Gleichfalls die X68000-Version: Original oder Arrange?
Gute Frage, hier hält sich für mich die Waage. Denke der Arranged macht mir unterm Strich etwas mehr Spaß, aber Original zeigt die reine Lehre der Castlevania-Philosophie in seiner besten Form.
Re: Das große Action(-Platformer)-Thema
Verfasst: 4. November 2013, 20:13
von Perikles
@Seven Force:
Ehrlich gesagt habe ich mit dem PSP-Remake noch nicht so viel Zeit verbracht. Es spielt sich gut, aber die grafische Verschlimmbesserung hat mich doch ziemlich abgeschreckt.
Ist schon verständlich, auch wenn ich die Graphik an und für sich nicht so ehrpusselig finde wie manch anderer, wenngleich dem Original klar unterlegen. Es lohnt sich allerdings wirklich, es gibt exquisite Bosse und knackige Levels zu entdecken, und den schwersten Draculakampf aller Zeiten gilt es auch zu entlocken (und zu überwinden, vorzugsweise nicht mit Maria

).
Finde Akumajo Densetsu definitiv besser. Natürlich zum einen wegen dem Sound, aber ich finde die Änderungen in der West-Version sind eigentlich überflüssig. Als Bonus "Hard Mode" ganz nett, aber nichts was das Spiel dringend gebraucht hätte.
Stimmt schon, beim NES sind die übertrieben schwer ausgefallenen westlichen Anpassungen (s. auch die Änderungen bei Ninja Ryukenden III oder Mad City; Mad City ist ein wirklich schönes Multigenrespiel, The Adventures of Bayou Billy unspielbare Grütze) eigentlich immer zu viel des Guten gewesen. Zumal ein 1CC auch in Akumajou Densetsu kein Zuckerschlecken darstellt (könnte ich eigentlich bald mal in Angriff nehmen).
Gute Frage, hier hält sich für mich die Waage. Denke der Arranged macht mir unterm Strich etwas mehr Spaß, aber Original zeigt die reine Lehre der Castlevania-Philosophie in seiner besten Form.
Sehe ich genauso - was ich außerdem bei diesem Spiel grandios finde, ist, dass der Schwierigkeitsgrad erst im sechsten Loop (!) ausmaximiert ist, während er in anderen Teilen der Reihe seinen Zenit im zweiten erreicht, so es denn einen zweiten gibt. Das macht Castlevania Chronicles zum perfekten Spiel für die Insel (eigentlich auch ein Thema, das sich zu eröffnen lohnte).
@DJMadMax:
Ist das eine offizielle Bezeichnung der "neueren" Castlevanias in diesem Stil?
Das hat sich mindestens offiziös so eingebürgert, hochoffiziell ist es meines Wissens nicht. Wird aber gerne gebraucht.
Ich habe mir vor Kurzem ein LetsPlay zu Final Fantasy Tactics Advance angeschaut und ich muss sagen: auch, wenn ich ein großer Fan der FF-Serie bin, so wäre dieser Tactics-Ableger überhaupt nichts für mich, schon gar nicht auf einem Handheld.
Ich spiele immer mal wieder an Jeanne d'Arc auf der PSP weiter und finde eigentlich, dass gerade portable Konsolen sich gut machen, weil man nicht so schnell in Versuchung gerät, stundenlang sitzenzubleiben, sondern auch mal nach ein, zwei Gefechten stoppen kann (dazu trägt auch das tolle Faktum bei, dass man die PSP ausschalten kann und beim nächsten Mal exakt an derselben Stelle fortsetzt, an der man aufhörte).
@Seemann:
Allerdings habe ich vor kurzem die Mega Man-Reihe für mich entdeckt, von der ich, von den Zero-Spielen mal abgesehen, bisher keinen einzigen Teil gespielt habe. Bin mittlerweile bei Mega Man 5 angelangt und habe nicht vor aufzuhören. Werde also auch die anderen 5 Teile noch spielen, ebenso die ersten drei X-Teile. Freu mich auf jeden Fall auf die Herausforderung.
Das sind für mich Spiele, auf die ich nicht ganz so oft Laune verspüre, aber wenn diese kommt, spiele ich in der Regel auch gleich einen ganzen Batzen hintereinander durch. Ich finde zwar aus der klassischen Reihe nur fünf richtig gut (1-3, 7 und 9), aber der ganze Rest lässt sich mit Abstrichen noch immer genießen (außer Rockman & Forte, das kann ich nicht ausstehen).
Mittlerweile finde ich die X-Spiele (kenne allerdings auch nur die SNES-Trilogie) auch besser als die anderen Megamänner, weil es so wahnsinnig viel Beweglichkeit in das fernkampforientierte System bringt - gerade die ersten beiden Teile kann man super auf Bestzeit spielen und/oder auf kreative neue Strategien abklopfen, ohne dass es je dröge wird. Ganz ausgezeichnete Spiele!
Re: Das große Action(-Platformer)-Thema
Verfasst: 4. November 2013, 22:49
von Horst_Sergio
Hm, hm, hm ... viel Info auf einmal.
Aber das NES scheint gerade eine recht zentrale Rolle zu spielen, dann bleibe ich auch vorzugsweise erstmal dabei. The Adventures Of Bayou Billy ist wieder eines dieser Spiele, das mit ein wenig mehr Pfeffer im Hintern ein absoluter Kracher sein könnte. Doch leider steuert sich der olle Billy durch den Sumpf als wäre er der Urururoppa von Crocodile Dundee. Bevor man selber einen Treffer landet, hat man schon zweie von den Gegnern kassiert. Wobei die Beat 'em Up Stages wenigstens noch die Note ausreichend bekommen würden. Das Ganze ist tatsächlich auch lernbar. Den gegnerischen Sprites geht man jedenfalls nur einmal richtig auf den Leim, spätestens beim zweiten Versuch kann man ihren Attacken ausweichen. Die Shoot 'em Up Level sind sogar richtig gut und super spielbar - zumindest mit dem Gamepad. Die Fahrlevel hingegen machen das ganze Game dann aber zu ner Farce. Zwei extrem lange Strecken hintereinander, deren Steuerung schlecht umgesetzt ist und die wie Sau ruckeln. Das braucht kein Mensch. Vor allem macht es keinen Spaß, da es mehr eine Glückssache darstellt, das Ziel überhaupt zu erreichen.
Tja, ich weiß nicht. Wenn ich in meinem "Zockerlebenslauf" seit den Achtzigern eines gelernt habe, dann die Tatsache, dass Konami und 3D zumindest auf dem NES stets ein Griff in die Toilette war. Desweiteren empfand ich aber auch deren Beat 'em Ups immer eher mittelprächtig. Ob nun auf dem NES oder die quasi-Fortsetzungen auf dem Super Nintendo (z.B. Turtles Back In Time, Batman Returns). Ist aber scheinbar nur nicht mein Genre. Prügeln mit räumlicher Tiefe war nie meine Welt. Da bleib ich lieber bei Jump 'n Shoots.
Aber immer Mega Man muss es sicherlich auch nicht sein. Ich mag ja den unkomplizierten Teil 2 nach wie vor ganz gerne, weil ich wirklich die Freiheit genieße, nicht eine Reihenfolge der Level einzuhalten um die Minibosse zu erledigen. Auch Probotector 2 (schon wieder Konami...) zählt zu meinen ganz großen Favoriten - einfach weil es so herrlich kompromiss- und schnörkellos ist. Und weil ich es unter Tränen, Angstschweiß und begleitet von Hasstiraden auswendig gelernt habe. Heute könnte ich die nötige Konsequenz schon gar nicht mehr aufbringen - wenn es nicht klappt, dann klappt es nicht. Aber hey...
Schade finde ich, dass es nie ne SNES Version von Bucky O' Hare gegeben hat! Dieses Game ist immer noch eines der geilsten Ballerspiele auf dem NES, und wird wahrscheinlich aufgrund der späten Umsetzung, sowie der leider gänzlich unbekannten Comicvorlage und Cartoonserie auch gerne übersehen. Die 8 Level haben dank der vielen abwechslungsreichen und technisch imposanten Abschnitte einen enormen Umfang und ein herausforderndes wie auch ansprechendes Design. Hinzu kommen großartige spielerische Features ähnlich eines Mega Man. So wechselt man zwischendurch munter die Charaktere, was unterschiedliche Waffen und Spezialfähigkeiten zur Folge hat und sammelt dauerhafte, individuelle Upgrades. Das Game jedenfalls ziehe ich einem Mega Man sogar noch vor. Außerdem hat es Sound..

... aus dem Stehgreif will mir auch gar kein SNES Game einfallen, dass dem wirklich nahe kommt. Vielleicht ne Mischung aus Earthworm Jim und Super Star Wars..? Nee, irgendwie trifft beides nicht so recht zu, vielleicht aber - rein spielerisch betrachtet - Super Turrican 2. Ach, ich weiß es nicht. Fest steht für mich nur, dass Bucky O' Hare so ziemlich mein Alltime Favorite schlechthin ist.
Re: Das große Action(-Platformer)-Thema
Verfasst: 4. November 2013, 23:37
von Perikles
Das NES ist DIE Konsole für Action-Platformer wie Actiontitel im Allgemeinen. Wenn wir mal Run 'n Guns/"Shooter-ohne-Raumschiffe" und RPG/Action-Adventure-Komponenten miteinbeziehen, hätten wir (sofern vornhanden, verwende ich den PAL-Titel, sonst US, als letztes Famicom) u.a. Astyanax, Batman, Batman: Return of the Joker, Battle of Olympus, Blue Shadow, Bucky O'Hare, Castlevania, Castlevania III, Faxanadu, Gargoyle's Quest 2, Gremlins 2, Guerrilla War, Holy Diver, Jackal, Journey to Silius, Kabuki Quantum Fighter, Kid Icarus, Little Samson, Mad City, Mega Man 1-6, Metal Storm, Mr. Gimmick, Ninja Gaiden I-III, Ninja Crusaders, Power Blade 1 & 2, Probotector I & II, Shatterhand, Sword Master, Vice: Project Doom und Zelda II. Eine von Gold durchwobene Ansammlung, wenn man weiß, wonach man zu suchen hat.
Wie gesagt, Bayou Billy ist ausschließlich in den westlichen Versionen Mist (da allerdings wirklich), das Famicom-Original ist durchgehend solide, nachgerade bei den Jeep-Segmenten. Es wird wohl immer ein Geheimnis bleiben, warum dieses Spiel nachträglich so ruiniert wurde.
Bucky O'Hare finde ich auch einmalig, es ist ehrlich gesagt aber nicht ganz gut durchdacht. Hat schon einiges von Battletoads/I Wanna Be The Guy, indem es unermesslich viele Stellen einstreut, die sofort ein Leben kosten (Stacheln, Lavaströme, Gruben, extrem schnelle Loren, rollende Steine, gigantische Laser, massive Gefährte, die Bucky und seine Crew plattwalzen, verschwindende Mega Man-Blöcke...), vergibt dafür eimerweise Extraleben und Checkpoints an jeder Ecke. Da muss man schon sehr viel Leidensbereitschaft mitnehmen, "mal eben" spielen lässt es sich nicht. Mir gefällt es dennoch ungemein, Soundtrack, buntgestreuter Lokalitätenwechsel, beeindruckender Bosskämpfe und grundverschiedener, indes nützlicher Charakterauswahl sei Dank. Der beste Megamanklon und gleichzeitig der frustigste in Personalunion.
Re: Das große Action(-Platformer)-Thema
Verfasst: 5. November 2013, 02:20
von Horst_Sergio
Ein wenig Einübung gehört selbstverständlich dazu, um den guten Bucky sicher ins Ziel zu bringen, dennoch fällt es mir lange nicht so schwer, wie eben diverse Mega Männer. Aber gut, es liegt wohl daran, dass ich das Game seit nunmehr 20 Jahren und länger kenne, besitze und immer wieder ausgiebig gespielt habe. Die einzige Stelle, an der ich auch heute immer noch scheitern kann oder wenigstens das ein oder andere Leben verliere, ist der letzte Cell-Abschnitt im Magma Tanker. Diese aufploppenden Steine sind allein schon fies, das aber plus bewegte Plattformen und dann über Stachelgruben hinweg, mit Stachelplattformen auch in der Bildmitte und noch mehr Stacheln an der Decke. Fies ... aber durchaus machbar.
Hui, ja da sind in deiner Aufzählung schon so einige Titel dabei, die schlicht super sind. Kabuki Quantum Fighter mag ich auch sehr. Ist wohl eines der kurzweiligsten NES Games überhaupt, dabei aber, vorrangig wegen der unaufhaltsam runter zählenden Eieruhr, dennoch relativ anspruchsvoll. Bloß die Extrawaffen sind größtenteils nutzlos und wenn überhaupt nur zum Malträtieren der Minibosse vonnöten. Aber das spricht auch wieder für meine Erfahrung, die ich mit dem Game gesammelt habe. Einige Bekannte betonten stets, dass dieses Game viel zu schwer und frustrierend sei.
Das mit Bayou Billy nehme ich so hin.

Vielleicht komme ich ja irgendwann einmal in den Genuss des japanischen Originals. Kann mir so aber natürlich nur schwer vorstellen, dass dieses Game wirklich gut ist. Aber warum auch nicht ... wiederum kann man ja auch sagen: Wenn man spaßeshalber bei Double Dragon 2 den Kultwert abzieht, dann bleibt soviel auch nicht über... Warum sollte also Bayou Billy nicht auch gut sein können.

Re: Das große Action(-Platformer)-Thema
Verfasst: 5. November 2013, 17:12
von Perikles
Wie gesagt, ich finde Bucky O'Hare teilweise unübertrefflich, ist auch mühelos in meiner Liste der zehn liebsten NES-Spiele. Ich mag allerdings auch Battletoads u. dgl., darum kann ich über das teils schon exzessive Trial-&-Error-Verfahren hinwegsehen. Die Megamänner holen die anspruchsvollen Fallen eigentlich erst mit den letzten Levels heraus, Bucky O'Hare fängt sofort damit an, das ist nicht unbedingt gut für den Spielfluss. Und so striktes Auswendiglernen wie z.B. mit den Lavaströmen auf dem roten Planeten findet sich in keinem Mega Man wieder. Außerdem ist ein Turbocontroller in Bucky O'Hare absolut Pflicht, manche Bosse sterben sonst nie.
Kabuki Quantum Fighter ist auf jeden Fall einer der einfachsten Action-Platformer auf der Konsole, ganz besonders in Hinblick auf einen 1CC, selbst auf einem Leben ist das nicht weiter schwierig (man vergleiche das mal mit Batman oder Shatterhand). Anfangs sind die Waffen wirklich nicht zu nützlich, der Dreiwegschuss und das Dynamit reißen allerdings die Bosse in Stücke, außerdem sollte man die Levels sowieso für Stil & Finesse mit dem Standardarsenal spielen.
Gerade weil ich Dir in Bezug auf Double Dragon 2 zustimme (eine entsetzliche Steuerung hat das Spiel), rate ich zu Mad City. Gegner sind nicht so übermäßig aggressiv und der Schwierigkeitsgrad ist alles in allem viel angenehmer. Der Jeep hat z.B. eine Energieleiste und verträgt einige Treffer, bis er den Geist aufgibt, auch ist das Zeitlimit überaus generös; Billy selbst verträgt deutlich mehr Gegenwehr, auch ist die Levelstruktur ausgewogener usw. usf.. Mad City ist eines von diesen Spielen, das man mühelos nebenher durchspielen kann, Bayou Billy ist unmöglich schwerer Kappes.
Re: Das große Action(-Platformer)-Thema
Verfasst: 5. November 2013, 18:45
von Seven Force
NES/FC ist definitiv ein Feld, dass ich genauer unter die Lupe nehmen werde (bzw. habe schon damit angefangen). Obwohl es meine erste Konsole war, hab ich den Output für das System ein wenig aus den Augen verloren.
Hier mal meine Genre-Favoriten für andere Konsolen. "God-Tier" Titel nochmal extra mit * vermerkt.
Mega Drive (Hier gibt es meiner Meinung extrem viele Top-Titel!)
Alien Soldier*
Alisia Dragoon
Contra: The Hard Corps*
El Viento
Ex-Ranza*
Gunstar Heroes*
Jewel Master*
Kujaku-Ou 2
Mega Turrican*
Rocket Knight Adventures*
Rolling Thunder 2
Rolling Thunder 3*
Shadow Dancer
Sparkster
Super Shinobi*
Super Shinobi II*
Vampire Killer*
Arcade/Neo Geo
Akumajo Dracula (ich find's echt cool

)
Astyanax
Cannon Dancer*
Gunforce II*
Magician Lord
Mystic Warriors
Metal Slug* (bis einschl. Teil 3)
Rastan Saga
Willow
PC Engine
Akumajo Dracula X: Chi No Rondo*
Cadash
Fausette Amour
Kaze Kiri
Legendary Axe I & II
Ninja Spirit*
Exile 1 & 2
Valis III & IV
Saturn
Assault Suit Leynos 2
Rockman 8
Shinrei Jusatsushi Taromaru*
Silhouette Mirage*
Three Wonders: Midnight Wanderers
Wolf Fang SS
PlayStation
Capcom Generation 2 (die mit den ganzen Makaimuras/Ghouls 'n Ghosts)
Castlevania Chronicles*
Castlevania: Smphony of the Night*
Chippoke Ralph No Daibouken*
Ganbare Goemon: Uchuu-Kaizoku Akogingu
Gunners Heaven
Rockman X4
Strider Hiryuu 1 & 2*