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Guten Tag, lebe Gemeinde

Zu dem Anlass, dass ich DK Country nach fast einem Jahr durch habe (hab nur etwa einmal alle paar Wochen gespielt ...) hab ich mir gedacht: "Mann, das Spiel war aber schon nicht einfach".
Nunja - Überall Bienen, 1-Hit-KO, Herausforderndes Leveldesign - das ist schwer. Aber auf eine gute Art. Vor allem ist es eine faire Schwierigkeit, da der Spieler und nicht das Spiel am Versagen Schulfd ist (für gewöhnlich )

Nun denn - ich wollte hiermit den Startschuss geben für eine Liste der Schwersten Spiele, die Ihre Zeit auf dem Fernsehschirm auch wert sind (also keine unbesiegbaren Schrottspiele wie z.B. Terminator 2 auf dem SNES ... diese Motorradsteuerung ... )

In jedem Fall wollte ich noch ein paar Sachen vorschlagen:

• Nur Spiele, die man selbst gespielt und wennmöglich auch durchgespielt hat (Contra III werde ich wohl nie schaffen )
  Keine Spiele, die aufgrund von Steuerung, schlechtem Design o.ä. schwer sind. Nur, wenn die Schwierigkeit wie oben genannt gut gemacht ist
  Keine ROM-Hacks wie z.B. Kaizo Mario, nur Spiele, die so im Ladenregal standen

definitv Plok.
Es ist echt Mega..aber einfach zu lang und keine Speicherfunktion. Dazu noch wirklich knackig im Schweirigkeitsgrad. Habs früher nie durchgeschafft Würde ich gern mal. Vielleicht auf dem sd2snes.

Ich werte hier lediglich Spiele, die ich ganz persönlich als schwer empfunden habe (z.B. Super Probotector (selbst auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad), Hagane, BioMetal oder Super Ghouls 'n Ghosts finde ich längst nicht so knackig, wie es so oft behauptet wird) und bei denen wenigstens etwas Zeit & Nervenstärke vonnöten war, um erleichtert das Ende sehen zu können. Außerdem überschneidet sich dieses Thema nicht unwesentlich mit der letzten Aktionswoche, darum vermeide ich inhaltliche Tautologien resp. Epimone, wie der richtige Begriff hieße (zu Sunset Riders etwa meine ich bereits alles für mich Wesentliche gesagt zu haben, ich zähle entsprechende Spiele am Ende einfach auf).

- Der Lauf auf einem Continue in Gradius III (mit nur einem verlorenen Leben, das ich wohlkalkuliert mehr oder weniger geopfert habe, auf Standardeinstellungen) war in jüngerer Zeit mein schönstes Erlebnis. Die SNES-Version von Gradius III gehört zu meinen Allzeitlieblingsspielen, ich verliere mich sofort in Optik und insbesondere Soundtrack. Der Weg zu nämlichem Durchgang war gleichwohl von Blut und Tränen geprägt, es dauerte eine ganze Weile, bis ich optimale Vorkehrungen für meine Power-up-Auswahl und mein Mikrosystem (etwa: wie viele Speed ups benötige ich in welchem Level?) getroffen hatte. Außerdem gibt es eine enorm kritische Stelle im vorletzten Level - ein Fehler und der ganze Lauf (und die Arbeit über einer halben Stunde konzentrierter Methodik) ist dahin. So hochmotiviert war ich dennoch selten, und es war ein glorioser Moment, als es mir glückte.

- Beide Battletoads-Spiele auf dem SNES sind ziemlich schwer, aber nach ein, zwei Nachmittagen zu stemmen. Ich liebe das NES-Original, das wird allerdings nicht wirklich "gespielt", sondern erkämpft. Das lässt sich auch nicht nach ein paar Jahren wieder ausgraben und mit ein bisschen Auffrischungsarbeit bezwingen, das muss Stück für Stück wiedererobert werden. Dagegen sind die 16-Bit-Nachfolger ziemlich stressfrei. Gedächtnisarbeit ist freilich auch hier unabdingbar, teils ziemlich billige Stellen sind ebenfalls enthalten (vornehmlich das Raumschiff in Battletoads & Double Dragon), alles in allem jedoch sehr faire und schöne Titel.

- Metal Warriors hat sich nach eher wolkigen Erinnerungen als erschreckend harte Nuß herausgestellt. Positiv hervorzuheben ist die Fülle an taktischen Möglichkeiten, das Spiel im Allgemeinen und die einzelnen Level im Speziellen anzugehen, es verleiht dem Spiel einen sehr passenden elitären Anstrich, ganz so, als ob man tatsächlich ein Spezialkommando steuerte und klug seinen Modus Operandi wählen müsste. Der Umstand, dass es keine Energieleiste im Spiel gibt, sondern die Mechanoiden sichtliche Kampfschäden davontragen, gestaltet einige Situationen erheblich kniffliger, da man nie ganz sicher ist, ob man die Energie sofort aufgreifen oder nicht lieber noch eine kleine Weile warten sollte.

- Eigens erwähnen möchte ich noch einmal Zombies, das ich leider bis dato noch immer nicht durchgespielt habe (ist auch das einzige hier angeführte Spiel, das ich noch nicht durchspielen konnte). Ich zitiere mich einfach selbst:
"Zombies ist fraglos eines der schwersten SNES-Spiele überhaupt. Anfangs lockt es den Spieler in eine falsche Sicherheit durch furchtbar einfache Level, die böse Überraschung folgt dann später. Zombies ist kein 100-Meter-Lauf wie R-Type III, das nur sechs Levels hat, sondern ein veritabler Marathon mit nicht weniger als 48 Level mit ein paar Bossgegnern, die das gesamte Arsenal an Waffen fressen können. Bei nur zehn Nachbarn über das gesamte Spiel und Passwörtern, die nur wenig bringen, da die dringend benötigten Vorräte wegfallen, ist das Durchspielen von Zombies ein längeres Projekt, das einige Planung voraussetzt (ich hab's leider noch nicht geschafft). Die Steuerung ist nicht ganz perfekt, der Spielspaß wird davon indes nicht merklich getrübt."



Spiele, die meines Erachtens (sehr) schwer & (weitgehend) fair sind, aber bei mir nicht den größten emotionalen Einfluss nach Durchspielen hatten: ActRaiser, Cybernator, R-Type III

Spiele, die meines Erachtens aus teils grenzwertigen Gründen sehr schwer sind, alles in allem aber noch immer das Prädikat "fair" verdient haben: BlaZeon, Plok

Spiele, die ich oben hätte erwähnen können, zu denen mir aber nichts Neues einfällt: ActRaiser 2, Darius Force/Super Nova, Imperium, Sonic Wings/Aero Fighters, Sunset Riders, Super Turrican 2

hab damals einige Spiele nie durchgespielt:

R-Type: irgendwann keine Leben mehr, hab die Levels nie auswendig gelernt und so weiter

Plok: siehe oben, sauschwer, mein Bruder und nen Kumpel haben es vor 2-3 Jahren mal durchgespielt

Blackthorne: hab ich auch nie ohne Passwörter aus Zeitschriften durchgespielt. Ist aber zu meistern, man sollte nur die Granaten nicht verschwenden

Die untere Route von Starfox sei auch verflucht - weiter als das 2. Level hab ichs aufgrund dieser blöden schiessenden Asteroiden noch nicht geschafft

Axelay finde ich auch sau schwer. Das Spiel hat mich schon früher verrückt gemacht und seitdem ich es wieder habe, erst recht.

Definitiv Super Ghouls'n Ghosts. Das Spiel wirkt anfangs unschaffbar, aber wenn man sich an die ungewöhnliche Steuerung gewöhnt und genug Durchhaltevermögen hat, geht es wesentlich leichter von der Hand.

Was sich definitiv lohnt ist DKC 2 und 3 auf der vollen Prozentzahl durchzuspielen.
Die Level die sich durch fleissiges Einsammeln aller Bonusitems betreten lassen gehören zu den Besten der ganzen Serie und bieten eine knackige Herausforderung, alles bleibt aber wie gewohnt fair.

Bei Super Ghouls'n Ghosts hatte ich nie den Nerv das Game nach dem ersten Durchspielen gleich noch ein zweites mal durchzuspielen. So ein Konzept finde ich fragwürdig, obwohl das Game echt gut ist.

Ich könnte noch Seiken Densetsu 3 anführen. Sehr lange und schwere Bosskämpfe. Bei Fail zurück zum letzten Savepoint, der schon einige Minuten zurückliegen kann und nochmal von vorne. Das Spiel ist es aber in jedem Fall wert, mein favourite RPG für das SNES.

mein hass modul nummer 1 war damals immer actraiser 2.
auf der normalen stufe gings ja noch irgendwie,auf hard wars dann fast unmöglich und den expert mode hab ich einfach nur als Witz angesehen und war mir sicher,das kann man nicht schaffen.

habs vor kurzem dann doch auf expert durch gespielt und nicht lange danach sogar nochmal,diesmal expert +speedrun.
schon komisch,mache games,die man in der Kindheit nie im leben schaffen konnte,sind jetzt mit hilfe von lets´s Play Videos(oder noch besser,speedrun Videos) auf YouTube gar nicht mehr sooo schwer.einfach nachspielen,was man sieht,und schon läuft die Sache.

dieses game ist zwar hammerhart,und die gesamte challenge hängt eigentlich nur vom dem Level "Tower of souls" ab(weil hier die meisten aufgeben auf expert),aber bei keinem anderen snes game,habe ich mich mehr gefreut über den abspann,als bei actraiser 2.
extrem gute grafik,super soundtrack,genug level,ganz passables gameplay,hohe motivation weil unfaire stellen en masse(die aber in den griff zu kriegen sind,wenn man weiß,wie,wo,was,wann,usw.)...eines der besseren games auf dem snes,FALLS man es auf normal zockt und in meinen augen eine unglaubliche Herausforderung auf expert.aber das ist auch gut so,denn was nützt das beste game,wenn man es einfach in 20 min durchlaufen kann?

@sporenfrosch:
Danke für diesen wunderbaren Beitrag, ActRaiser 2 bekommt schlechterdings nicht die Aufmerksamkeit, die es verdient. Ist für mich zusammen mit Hagane und Kishin Douji Zenki: Rettou Raiden der beste arcadige Action-Plattformer auf der Konsole. Wie Du selber sagst, gibt es am Anfang gehörig auf die Mütze, weil das Spiel sofort mit sehr hohem Schwierigkeitsgrad einsteigt, aber die Langzeitmotivation ist gigantisch. Ich muss dringend einen Lauf ohne Benützung eines Continues hinlegen, das wird noch ein längeres Projekt. Für mich ist ActRaiser 2 auch (zusammen mit Hagane) das Spiel auf dem SNES mit der besten Graphik - es gibt technisch sicherlich noch besseres, hier steckt allerdings eine grandiose Symbolik dahinter.

@Da_Pohli:
Das klingt schwer danach, als ob Deine Truppe nicht ideal zusammengestellt wäre. Mein erster Durchgang war auch von Durchhängern geprägt, weil ich nicht nur eine kaum miteinander harmonisierende Bande auswählte (Duran, Angela und Carlie können nachher nichts vernünftig und alles dürftig), sondern gleichzeitig noch die falschen Klassen aussuchte. Danach las ich mir diese exzellente Abhandlung durch - was meinen Spielspaß unermesslich ansteigen ließ.
Ich stimme Dir auch zu, dass Seiken Densetsu 3 ein herausragender Titel ist; ich ziehe Chrono Trigger vielleicht eine Nasenspitze vor, danach kommt aber schon SD3 als liebstes JRPG. Momentan spiele ich zusammen mit meinem Bruder ein drittes Mal durch das Spiel, dann habe ich alle Enden wie Endgegner gesehen - dabei kommt wohlige Nostalgie auf eingedenk der früheren Tage, in denen wir Secret of Mana spielten.

sporenfrosch hat geschrieben: schon komisch,mache games,die man in der Kindheit nie im leben schaffen konnte,sind jetzt mit hilfe von lets´s Play Videos(oder noch besser,speedrun Videos) auf YouTube gar nicht mehr sooo schwer.einfach nachspielen,was man sieht,und schon läuft die Sache.

Das ist aber ehrlich gesagt auch nicht der Sinn der Disziplin, oder? Speedruns und Let's Plays nachspielen ist ja wie Malen nach Zahlen. Ich sehe beim Gamen in erster Linie den Reiz darin, mir selbst Taktiken, Lösungen, und Pfade zu suchen, eben durch das altbewährte "Aus Fehlern lernt man"-Konzept, um ein Spiel zu bezwingen. Das mag langwierig sein, aber es übt einen in Geduld und Hartnäckigkeit.

Aber vielleicht sehe ich das Ganze selbst oftmals zu verbissen und setze mich zu sehr unter Druck. Aber das Gefühl des eigenständigen Spielens ohne externe Subventionen ist es jedes Mal wert.

Im Vergleich zu dem heutigen Spielemurks, bei dem man gefühlt konsequent von den Entwicklern zum Ende hingeschoben wird, ist beinahe jedes Game der SNES Ära brutal schwer. Alleine das Erlernen der Spielmechanik bzw. auswendiglernen von Laufwegen dürfte es so manchem echt schwer machen.

- OK, ich finde Mega Man auf dem SNES irre hart. Liegt aber daran, dass ich mir heute kaum mehr die Mühe mache, herauszufinden welche Reihenfolge am besten ist.

- Bubsy wartet für meine Begriffe mit einigen ultrafiesen Passagen auf, in denen trotz Mörderscrolling und hohem Tempo millimetergenau auf Briefmarkengroßen Plattformen zu landen hat. Geht gar nicht.

- Mickey Mania ist zum Beispiel nicht unbedingt durchgehend schwierig, aber es hat so manche wirklich unfaire Stelle an der man fast verzweifelt.

- Und da Zombies schon genannt wurde, darf auch dessen Nachfolger Ghoul Patrol nicht fehlen. Da war der Schwierigkeitsgrad an sich noch moderat. Fordernd, aber mit etwas Übung schaffbar. Jedoch, dass Zeke und Julie nun springen und rennen konnten, war nicht unbedingt förderlich. Gerade in den späteren Levels kamen manche Sprungpassagen, die saufies waren und meist mit dem Abzug wertvoller Extraleben endeten. Zudem: Es gab zwar ein Passwortsystem, aber keine Continues. Außerdem ist es gemein, wenn man die in der Welt verteilten Victims retten soll, jene aber nur zu gerne von den Dämonen gekillt werden. Trotzdem eines meiner persönlichen Top 10 Spiele fürs SNES.

Zudem: Es gab zwar ein Passwortsystem, aber keine Continues. Außerdem ist es gemein, wenn man die in der Welt verteilten Victims retten soll, jene aber nur zu gerne von den Dämonen gekillt werden.

Ist doch bei Zombies auch nicht anders: sind alle Leben oder Passanten verlustig gegangen, bleibt entweder der Gebrauch des Passworts oder der Neubeginn von Level 1. Und in Zombies gehen gerade in späteren Levels die Nachbarn schneller flöten, als es einem fairen Schwierigkeitsgrad zu Gesicht stünde. In manchen Arealen (ich meine, vornehmlich in den Schlössern, hin und wieder auch anderswo) verwandeln sich die Touristen in Werwölfe, ohne dass es dagegen Abhilfe gäbe (manche lassen sich wohl noch vor Ablauf eines strikten Zeitlimits retten, dazu müsste man freilich im Vorfeld wissen, welche der potentiellen Opfer betroffen und wo diese positioniert sind). Richtig übel finde ich ja die Badenden in den Autoreifen, die sich in schöner Regelmäßigkeit oben am Bildschirm räkeln und von irrsinnig schnell auftauchenden (sic!) Fischmännern zerfetzt werden.

Ich wollte das auch nicht in Frage stellen, bei Ghoul Patrol gesellt nach meiner Erfahrung als i-Tüpfelchen allerdings noch ein klein wenig mehr Unfairness durch die Sprungsequenzen dazu. Als Weiterentwicklung des Zombie Gameplays finde ich Ghoul Patrol fast überragend, aber die Möglichkeiten der Steuerung wirken nicht immer gut abgestimmt mit dem Leveldesign. Zombies wirkt dahingegen fast noch eingängiger und eventuell auch etwas präziser, aber nicht unbedingt leichter.