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ikari_01 hat geschrieben:

Seemann hat geschrieben:Dass man es nicht nach einem Monat drauf hat ist mir klar.

10 Jahre.

Man braucht also um die Sprache gut genug lesen zu können, nicht sprechen oder verstehen, um ein Rollenspiel recht flüssig (Menüs, Kampfbefehle, Story - muss nicht perfekt sein, Grundriss reicht etc.) spielen zu können, ganze 10 Jahre? Ist das nicht etwas weit ausgeholt? Woher hast du denn die Info dass es so lange dauert?

Ich werde Japanisch im Nebenfach studieren, ab Oktober. Denke das kann man nicht verallgemeinern. Mit dem Buch, was ich empfohlen habe, solltest du bei einer Stunde am Tag nach 2 Wochen schoneinmal die Hiragana und Katakana können. Dann fehlen dir noch die Kanji, die du nach und nach lernen solltest. Wenn du nebenbei einen Japanischkurs besuchst, solltest du nach einem Jahr mit Wörterbuch ein Spiel einigermaßen spieln können, denke ich. Es fehlen natürlich viele Spezialzeichen und Spezialbegriffe, aber es sollte mit ein wenig Interesse gehen.

@Seemann:
Ich schätze, mich nicht allzuweit aus dem Fenster zu lehnen, wenn ich behaupte, dass ikari_01s Beitrag ziemlich sarkastisch durchtränkt ist (wie übrigens auch der letzte selbige von Moi-Même, auch wenn ich mir da tatsächlich eine ernste Antwort erhofft hätte, aber man kann nicht alles haben).
Grundsätzlich kann Dir das keiner sagen. Manch einer erlernt Altgriechisch (und da kann ich aus eigener Erfahrung sprechen, dass die Erlernung nicht ganz einfach daherkommt) in vier Semestern an der Universität und beherrscht die Sprache weitgehend makellos, ein anderer scheitert nach sieben Jahren in der Schule noch immer an der Deklination. Es hängt davon ab, wie viel Zeit Du täglich investieren kannst, ob Du das nun autodidaktisch machst oder beispielsweise in einem Volkshochschulkurs, ob Du eingängige Literatur findest bzw. auch damit umgehen kannst, ob Du anfangs einen guten Zugriff zu der Sprache findest oder konstant etwas hinterherhängst usw. usf.

Es war eine völlig ernsthafte Äußerung. Ich spiele die Games halt wirklich so, mit DS und Kanji Sonomama. Wo hätte ich das posten sollen, wenn nicht hier? xD

Hallo,

normalerweise grabe ich keine alten Threads aus, allerdings denke ich, dass mein Beitrag für diejenigen, die Japanisch lernen möchten interessant sein kann. Ich lerne die Sprache seit nun 4 Jahren ( inklusive eines einjährigen Aufenthaltes dort ) und bin immer noch entfernt davon, ein japanisches RPG problemlos durchspielen zu können.

Die Gründe dafür liegen in der Schriftsprache ( Kanji, Hiragana & Katakana ), im umfangreichen Wortschatz als auch im Keigô. Keigô ist die japanische Höflichkeitssprache und die korrekte Anwendung ebendieser bereitet mir immer noch Schwierigkeiten, da man es hier mit einer speziellen Grammatik und einem eigenen Wortschatz zu tun hat und darüber hinaus noch wissen muss, welche der drei Höflichkeitsformen ( Ja, es sind drei! ) man wann anwendet.

Die Schriftsprache stellt - abgesehen von Hiragana und Katakana - ein weiteres Problem dar - sofern man nicht auf Auswendiglernen steht. Jedes Kanji hat eine On- und eine Kun-Lesung, viele Kanjis sogar mehrere. Bis man die alle kann, dürfte einige Zeit ins gehen. Seid an dieser gewarnt: Heisigs Lehrmethode ist unpraktisch, da man die Lesungen nicht lernt, sondern nur die Bedeutung des Zeichen ( Wobei viele Kanjis durchaus auch mehrere Bedeutungen haben können. )

Vorteile der japanischen Sprache sind die verhältnismäßig "leichte" Aussprache ( Kein Singsang wie im Chniesischen ) sowie die Grammatik. Insbesondere die Grammatik ist leicht zu lernen, denn sie kennt wenige Ausnahmeregelungen. Darüber hinaus gibt es nur zwei unregelmäßige Verben ( kuru und suru ), was die Verbkonjugation immens erleichtert ( Deutsch ist da wesentlich schwieriger für meine japanischen Freunde. ).

So viel erstmal von mir. Wenn ihr Fragen habt, schreibt mir, oder postet in diesem Thread.

Liebe Grüße

umimatsu ( 海松 - die einsame Meereskiefer )

P.S.: Ein Freund von mir hat Japanologie studiert, spricht die Sprache seit 10 Jahren und braucht für neuere RPGs immer noch ein Wörterbuch.

Studiere selbst auch Japanologie (im Nebenfach) und muss sagen: Die Sprache ist ein zweischneidiges Schwert: wie bereits von meinem Vorposter erwähnt ist die Grammatik, zumindest in ihren Grundzügen, relativ übersichtlich. Hier mal ne kleine, in meinen Augen sehr gut zu grbrauchende Website mit beschreibung der Grammatik: http://www.guidetojapanese.org/learn/complete

Der Knackpunkt ist eben das Zeichensystem.

Das lernen der Kana ist ein absolutes muss, aber diese hat man tatsächlich sehr schnell drauf (2 Wochen wurde uns im Studium gegeben... knapp, aber machbar ;P), Kanji sind da schon problematischer. Das DS-Tool Sonomama rakubiki jiten, das Moi angesprochen hatte, ist da durchaus sinnvoll um schnell etwas nachzuschlagen. Des weiteren lohnt es sich die Systematik der Kanji mal genauer anzuschauen: Jedes zeichen kann in seine Bestandteile aufgebrochen werden (sog. Radikale), die für sich allein stehend bereits Kanjis sind, welche zumindest manchmal Rückschlüsse auf ihre Semantik zulassen. Das bedeutet nicht, dass man das Kanji tatsächlich versteht, aber man kann auf dieser Grundlage zumindest Vermutungen über die Bedeutung anstellen.

Aber generell würde ich behaupten, das Spiele, die komplett in Kana geschrieben wurden, für nicht-Muttersprachler die Übleren sind, da das Japanische Unmengen an Homonyme hat; d.h. man kann einem im phonetischen Kana geschriebenen Wort nicht immer eine Bedeutung zuschreiben, da es für diese (phonetischen) Worte mehreren (Kanji-)Bedeutungen gibt. Dies ist mit Kanji, ironischerweise dem schwereren Zeichensystem, leichter imho.

Generell muss ich sagen: Respekt, Moi, das du dich mit deiner Methode durch Spiele 'quälst'.

mittlerweile mache ich das eigentlich garnicht mehr. ~___~
Die Seite nimmt einfach zuviel Zeit in Anspruch. :D xD Achja, und das Leben auch.

Ich muss es jetzt mal sagen... Moi, du bist echt einfach'n süßes weißes Ding mit großen roten Augen

Thihihi~ Nüch wahr? <3
*kissed* ^__________^

cynic667 hat geschrieben:Studiere selbst auch Japanologie (im Nebenfach) und muss sagen: Die Sprache ist ein zweischneidiges Schwert: wie bereits von meinem Vorposter erwähnt ist die Grammatik, zumindest in ihren Grundzügen, relativ übersichtlich. Hier mal ne kleine, in meinen Augen sehr gut zu grbrauchende Website mit beschreibung der Grammatik: http://www.guidetojapanese.org/learn/complete

Der Knackpunkt ist eben das Zeichensystem.

Das lernen der Kana ist ein absolutes muss, aber diese hat man tatsächlich sehr schnell drauf (2 Wochen wurde uns im Studium gegeben... knapp, aber machbar ;P), Kanji sind da schon problematischer. Das DS-Tool Sonomama rakubiki jiten, das Moi angesprochen hatte, ist da durchaus sinnvoll um schnell etwas nachzuschlagen. Des weiteren lohnt es sich die Systematik der Kanji mal genauer anzuschauen: Jedes zeichen kann in seine Bestandteile aufgebrochen werden (sog. Radikale), die für sich allein stehend bereits Kanjis sind, welche zumindest manchmal Rückschlüsse auf ihre Semantik zulassen. Das bedeutet nicht, dass man das Kanji tatsächlich versteht, aber man kann auf dieser Grundlage zumindest Vermutungen über die Bedeutung anstellen.

Aber generell würde ich behaupten, das Spiele, die komplett in Kana geschrieben wurden, für nicht-Muttersprachler die Übleren sind, da das Japanische Unmengen an Homonyme hat; d.h. man kann einem im phonetischen Kana geschriebenen Wort nicht immer eine Bedeutung zuschreiben, da es für diese (phonetischen) Worte mehreren (Kanji-)Bedeutungen gibt. Dies ist mit Kanji, ironischerweise dem schwereren Zeichensystem, leichter imho.

Generell muss ich sagen: Respekt, Moi, das du dich mit deiner Methode durch Spiele 'quälst'.

Habe Japanisch auch im Nebenfach. Darf man fragen, wo du studierst?

Ich möchte mal meine Meinung kundtun als jemand, der prinzipiell alle JRPGs ohne Wörterbuchverwendung einwandfrei verstehen kann.

"Nur die Schrift erlernen" ist im Japanischen praktisch unmöglich, da, wie bereits erwähnt wurde, jedes Kanji mehrere Lesungen und evtl. Bedeutungen hat, die je nach Kontext unterschiedlich sind. Einzige Ausnahme sind natürlich die beiden Silbenschriften: Diese sollte sich jeder innerhalb relativ kurzer Zeit aneignen können und damit zumindest viele Menüs entziffern können. Wie auch bereits erläutert, sind Texte, die nur in Kana geschrieben sind, für Nichtmuttersprachler äußerst schwierig zu lesen, inbesondere, wenn man die Grammatik nicht beherrscht. Oft sind dann nicht einmal die Wortgrenzen klar.

Die Zeit, die benötigt wird, um die Sprache (mit Schrift) zu erlernen, hängt natürlich sehr stark vom eigenen Enthusiasmus ab. Einfache RPGs konnte ich sicher schon nach 2-3 Jahren einigermaßen spielen (hatte nach 3 Jahren JLPT2), wobei ich aber dazusagen muss, dass ich keine Probleme mit dem Auswendiglernen habe und ein riesiger Fan von Kanji bin. Um auf mein jetziges Level zu kommen, hat es allerdings weit länger gedauert (ich lerne Japanisch jetzt seit ca. 10 Jahren - da lag ikari gar nicht so falsch xD). Ich habe letztes Jahr zum Beispiel Xenosaga 1-3 durchgespielt ohne Probleme, aber ich erinnere mich, dass ich selbst nach den oben erwähnten 3 Jahren noch keine Chance hatte (da sind einfach zu viele Fachbegriffe drin).

Die Grundgrammatik ist natürlich recht einfach, aber im Japanischen kommt es viel auf Erfahrung an: Wann sagt man was, Idiome, usw. Dies erklärt auch, warum man sehr lange Zeit braucht, um richtig gut zu werden. Mein Tipp: Viel lesen, das schult auch die Kanji-Kenntnisse :)

Die Aussprache der Laute an sich ist tatsächlich nicht allzu schwer, man sollte als Deutscher halt darauf achten, ein japanisches R zu sprechen, kein Deutsches, und auf die Länge der Silben zu achten. Meiner Erfahrung nach betonen viele Deutsche japanische Wörter leicht bis stark auf deutsche Weise, was zu einer Silbenverlängerung führt (etwa taberu -> tabeeru). Kurz und lang ist ein riesiger Unterschied im Japanischen.

Das Schwierige an der Aussprache ist die Betonung der Wörter, da das Japanische ein Pitch-System verwendet. Das ist zwar nicht so schlimm wie das Chinesische (verwendet im Prinzip nur Hoch<->Tief), aber führt unter Umständen zu Verständnisproblemen (ist mir schon öfter passiert, dass ich nicht verstanden wurde, weil ich ein Wort falsch betont habe). In der Regel ist das allerdings trotzdem nicht soo wichtig, da der Kontext oft mithilft, aber auch ein guter Ansatzpunkt, falls man seine Aussprache verbessern will ;)

Spartaner13 hat geschrieben:

cynic667 hat geschrieben:blabla stuff von nem komischen menschen bla

Habe Japanisch auch im Nebenfach. Darf man fragen, wo du studierst?

Deutschlands wärmster Stadt (vor allem rund um den Christopher Street Day) ;P

Das löst keine wirklichen Probleme, aber ist vielleicht ein Anfang.



Keine Ahnung, wo ich das her hab, das fliegt seit Jahr und Tag in meinem kleinen Nerdordner rum.

@blechkitti

ich finde es für den Anfang garnicht mal so schlecht

Tut mir leid wenn das als Necroposting angesehen wird,
aber ich dachte mir, falls es wirklich Interessenten unter euch gibt die Japanisch lernen wollen, mache ich hier gerne das Angebot.

Ich studiere seit mehr als 7 Jahren Japanisch (Nein ich bin kein langsamer Student,
das studieren bezieht sich hier nicht nur auf das Studium an sich ) und habe dementsprechende Kenntnisse und Bücher zur Verfügung.

In meiner Freizeit übersetze ich zudem Spiele, also ist auch das Romhacking Umfeld mir durchaus vertraut.

Mein Angebot: Wenn es genug Interessenten gibt könnte ich Lektionen zusammenstellen.
Wir würden bei 0 anfangen und Schritt für Schritt könntet ihr lernen.#

Nur ein Angebot.

Könnt gerne hier schreiben, oder aber auch mir eine PM, mich hat der Nostalgierausch gepackt da hänge ich hier schon täglich paar Stunden rum.

Schade nur das es anscheinend nicht mehr so viele Leute hier gibt wie früher. Aber vielleicht finden sich ja noch welche